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标题: 很早的一戰郵路五色旗片 [打印本页]

作者: edward 时间: 2010-1-3 09:30 标题: 很早的一戰郵路五色旗片

亞太20期拍品
韓目#10五色旗1分郵資片加貼倫敦版帆船3分,銷山西泰城三年十月廿六日,經北京X年十月廿八腰框戳,上海1914.OCT.31英漢日戳,寄荷蘭

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=125433&k=ba4bd1206d728bb446ec4948652b5243&t=1732630192&sid=JP9tjf

作者: alainfang 时间: 2010-1-3 09:57

请教那个长方形的戳，是什么？

作者: 麦国培 时间: 2010-1-3 09:58

爽啊!

作者: 清邮路 时间: 2010-1-3 10:04

先喜欢一下。

作者: edward 时间: 2010-1-3 10:15

请教那个长方形的戳，是什么？
alainfang 发表于 2010-1-3 09:57

是不是信差戳？還是揀信員戳？檢查戳？

作者: 麦国培 时间: 2010-1-3 10:17

山西/江西的小圆干支戳好像民国用得多点!

作者: alainfang 时间: 2010-1-3 10:20

中间那个山西戳，好像不是很圆？田兄说明一下形成原因吧

作者: edward 时间: 2010-1-3 10:25

不知道！會否戳邊曾修補？

作者: edward 时间: 2010-1-3 10:29

上海戳與我另一片應同是一枚。

图片附件: F14-9-7.jpg (2010-1-3 10:29, 94.5 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=125618&k=746d79564abfe0be44f8f39683e9b1e7&t=1732630192&sid=JP9tjf

作者: 麦国培 时间: 2010-1-3 12:24

用久日损

作者: ppjingtao 时间: 2010-1-3 13:31

好东西啊!!!!!!!!!!!!

作者: cwking726 时间: 2010-1-3 21:47

好

作者: edward 时间: 2010-1-3 22:28

方戳可能是荷蘭的檢查戳。

一戰郵路是指走海路往歐洲，暫時發現最早的是8月25日。而五色旗暫時最早的是十月初，這枚算是第二最早了。

作者: 麦国培 时间: 2010-1-3 22:55

学习到了

作者: alainfang 时间: 2010-1-4 01:43

请教田兄，何以见得就是海路到欧洲的？从上海出境的都是海路？有没有官方的证明？

作者: tungkun 时间: 2010-1-4 02:25

学习到了一招！

作者: edward 时间: 2010-1-4 08:30

请教田兄，何以见得就是海路到欧洲的？从上海出境的都是海路？有没有官方的证明？
alainfang 发表于 2010-1-4 01:43

為何要由北京南下上海，不直接經天津走京奉鐵路？

據1904年總論：「然值歐變發生，施行行未全，且自八月八是往來歐洲經由西比利亞之郵寄遂經停班...」

另請參考：http://www.p1878.com/bbs/thread-36667-1-1.html

作者: alainfang 时间: 2010-1-4 08:48

请田兄明察
1）总论387页第9行1915年（上海）写故寄往欧洲邮件均先尽西比利亚一途。由此可见即使到了上海还是先考虑西比利亚铁路，而不是海路。由此可见到了上海不说100%走海路，50%走海路也不见得，如何能作为证据？
2）总论347页1914年（东三省）九月四日。。。改为一种通行货物慢车，加挂邮车一辆。显然西比利亚铁路没有中断

作者: blackman 时间: 2010-1-4 09:07

大家都有做功課---精采

作者: 香港內詳封大王 时间: 2010-1-4 09:10

大家都有做功課---精采
blackman 发表于 2010-1-4 09:07

想當年在學堂時，俺就喜歡抄襲同學的作業

作者: edward 时间: 2010-1-4 09:19

请田兄明察
1）总论387页第9行1915年（上海）写故寄往欧洲邮件均先尽西比利亚一途。由此可见即使到了上海 ...
alainfang 发表于 2010-1-4 08:48

從實物看，若西伯利亞郵路受阻，信件只會在天津積壓，等待郵路暢順。若信件退至上海，應該沒有理由再北上天津。若有此情況出現再折返，不論津浦、京奉行動郵局、上海或天津郵局應該蓋戳表明收件日期，以明責任。

作者: edward 时间: 2010-1-4 09:22

请田兄明察
........
2）总论347页1914年（东三省）九月四日。。。改为一种通行货物慢车，加挂邮车一辆。显然西比利亚铁路没有中断

請問方桑這慢車表明甚麼？是否表明沒有經上海走海路？

作者: edward 时间: 2010-1-4 09:30

郵資片大熱，可惜因面積有限，郵局職員多會手下留情，能完全表現一戰郵路的片恐怕不存在。

作者: 麦国培 时间: 2010-1-4 11:45

看来是好东西了

作者: hcyc555 时间: 2010-1-4 13:00

山西没有叫泰城的地方，好像古地名也没有，只有山东有泰城（今泰安），陕西有秦城，会是什么地方呢？

作者: edward 时间: 2010-1-4 13:45

山西没有叫泰城的地方，好像古地名也没有，只有山东有泰城（今泰安），陕西有秦城，会是什么地方呢？
hcyc555 发表于 2010-1-4 13:00

應該是"黎城“，片背寫“Lieching"

作者: hcyc555 时间: 2010-1-4 13:52

是黎城

作者: hjhts 时间: 2010-1-4 16:54

学习了，又要成天价了。

作者: 麦国培 时间: 2010-1-4 17:39

支持天价

作者: edward 时间: 2010-1-4 17:52

1914年8月中旬至1917年7月11日因歐戰改走海路的郵資片應該不會太多，尤其是由北方南下上海的，更能反映這特殊郵路。

作者: alainfang 时间: 2010-1-4 20:29

1914年8月中旬至1917年7月11日因歐戰改走海路的郵資片應該不會太多，尤其是由北方南下上海的，更能反映這特 ...
edward 发表于 2010-1-4 17:52

请教田兄，如果从上海寄出，只有上海戳，算不算走海路？

作者: edward 时间: 2010-1-4 20:40

要看那時期！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 00:12

一战时期?1914年8月中旬至1917年7月11日

作者: edward 时间: 2010-1-5 09:18

何謂一戰郵路
就是因一戰的影晌，使原本經西伯利亞鐵路往歐的郵路受阻，要改由其他路線往歐，當時主要是經由美國中轉至歐洲各國。

一戰郵路時期的區分
一戰爆發於1914年7月28日，結朿於1918年11月11日。但是1917年11月7日俄國的十月革命後，俄國爆發內戰，致使西伯利亞鐵路幾乎癱瘓，促使中國郵政於1918年3月宣布寄歐郵件改由海路運輸。所以一戰郵路成因於一戰的爆發，卻止於俄國內戰。在時間上，個人籠統介定一戰郵路是以1914年8月中旬為起點，因德俄全面交戰於8月下旬，在開戰前夕，軍備運輸頻密，民用鐵路受阻仍無可避免；而十月革命後，俄國旋即陷入全國騷動，交通運輸不能正常運作，加上遠東地區部隊司令不服從中央，與俄共決裂，宣佈脫離中央，致使橫貫歐亞的西伯利亞鐵路中斷。故此，由1914年8月10日至1917年11月7日經海路往歐為一戰郵路郵品。

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 09:27

田兄请见总论上册356页第1段最后1句. 然自八月十一日起，复可交由英法轮船带我邮件矣

作者: edward 时间: 2010-1-5 09:31

看看此實物（亞太拍品）

图片附件: 2983-002.jpg (2010-1-5 09:31, 78.99 KB) / 下载次数 10
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=127004&k=1748e7c718409e60f000e6c97ef20870&t=1732630192&sid=JP9tjf

图片附件: 2983-001.jpg (2010-1-5 09:31, 79.16 KB) / 下载次数 16
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=127005&k=ee02483f8301815717bb2690a677c13c&t=1732630192&sid=JP9tjf

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 09:41

总论上册（1915）387页第一段。。。此外外无别船可乘，故寄往欧洲邮件均先尽西比利亚一途递寄。
总论上册（1917）453页最后一段是年全年虽能将西比利亚之邮班维持而利用之，然于该路上运输邮件亦经种种延误，以及异于常度情事。是年五月间，我国邮政曾经通告公众声明寄欧洲邮件应将泽由何路转递之字样祝由西比利亚铁路运寄。

作者: edward 时间: 2010-1-5 09:43

1914年8月中旬至1917年7月11日因歐戰改走海路的郵資片應該不會太多，尤其是由北方南下上海的，更能反映這特 ...
edward 发表于 2010-1-4 17:52

由1914年8月10日至1917年11月7日經海路往歐為一戰郵路郵品。

作者: edward 时间: 2010-1-5 09:45

总论上册（1915）387页第一段。。。此外外无别船可乘，故寄往欧洲邮件均先尽西比利亚一途递寄。
总论上册（ ...
alainfang 发表于 2010-1-5 09:41

這些資料與我的看法沒有很大分別！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 09:48

看来我要补习一下中文了。

作者: edward 时间: 2010-1-5 09:53

一战时期?1914年8月中旬至1917年7月11日
alainfang 发表于 2010-1-5 00:12

先前是我將日期弄錯！

作者: edward 时间: 2010-1-5 09:57

這是刊登於2008年第4期《中國郵史》的郵文：

图片附件: F13-4-17.jpg (2010-1-5 09:57, 127.58 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=127021&k=4f829cbd824fc63ebcc124430182816a&t=1732630192&sid=JP9tjf

图片附件: F13-4-17b.jpg (2010-1-5 09:57, 104.14 KB) / 下载次数 16
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=127022&k=3d34df7ac536b2aa51778e21ff7e7cee&t=1732630192&sid=JP9tjf

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 10:08

总论上册356页第1段最后1句. 然自八月十一日起，复可交由英法轮船带我邮件矣
凭什么说最后两个是经过美国？没有美国戳呀。

作者: edward 时间: 2010-1-5 10:12

总论上册356页第1段最后1句. 然自八月十一日起，复可交由英法轮船带我邮件矣
凭什么说最后两个是经过美国？ ...
alainfang 发表于 2010-1-5 10:08

是指那件郵品？

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 10:16

作者: edward 时间: 2010-1-5 10:24

第一枚有日客郵戳！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 10:50

请教一下田兄，日本寄往欧洲的邮件都是通过美国的？

作者: edward 时间: 2010-1-5 10:52

難道日本郵船走蘇伊士運河！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 10:53

同时请教日本寄往欧洲如果途径美国，挂号信是否常有美国戳？如果挂号信没有美国戳，是否说明不是通过美国？

作者: edward 时间: 2010-1-5 10:59

很多郵品，尤其是郵資片大多數都沒有國外的落地戳，難道沒寄出國門？

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 11:00

但是当时路过美国的挂号信常有美国戳，难道不是吗？田兄给一个1918年前没有美国路过戳的挂号信

作者: edward 时间: 2010-1-5 11:06

若我找到，您便說此封不是經美國了。

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 11:09

弄个寄美国的好了，行不行？

作者: edward 时间: 2010-1-5 11:20

您找吧！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 11:21

我找不到呀，能不能说明经过美国的挂号信都有过戳？

作者: edward 时间: 2010-1-5 11:26

您是想印証一戰時走海路往歐郵件未必是經美國（美洲），不如您拿件走其他海路的給大家欣賞吧！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 11:33

Lot 1054 China, 1914 (15 Sept.) envelope from Ningyuanfu to Le Portel, France (21.11), redirected to Montbeton (27.11) bearing Junk 5c. marginal pair, cancelled by "Ningyuanfu" bilingual segmented c.d.s., with Hweilichow, Yunnanfu, Hokow and Lao Kay, Tonkin transit c.d.s. on reverse, envelope has small faults at top.

作者: edward 时间: 2010-1-5 11:39

謝謝！
若此封能印証經上海的會如此走法，便是很好的例子，能否再找枚由上海經蘇伊士？

作者: edward 时间: 2010-1-5 11:50

另..
一樓那枚也沒有日客郵戳，亦未有美國中轉戳，應該是我主觀認為是走海路，有可能是再北上。

但是...
我若指再次北上，又沒有津浦或京奉行動郵局戳，或其他北方郵局中轉戳，可能又給您話柄。

另...
我指此信是寄荷蘭，您又可以說沒有荷蘭落戳，何能未曾寄到荷蘭。

最後...
歐戰期間，參戰國船隻成為攻擊目標，故此若走海路，主要是經美國，然後由掛美國或其他中立國旗的船隻運往英國。其後盟國物資多經美艦運送，德國除用潛艇封銷盟國港口外，更攻擊其他美國艦隻。基於上述原因，由蘇伊士歐郵路幾乎很罕有。

作者: edward 时间: 2010-1-5 11:57

所以，當時走海路的，經美國是一條很正常的走法，若經蘇伊士運河，除受德艦攻擊外，途經紅海時亦受土耳其的大炮攻擊。

作者: edward 时间: 2010-1-5 12:01

Lot 1054 China, 1914 (15 Sept.) envelope from Ningyuanfu to Le Portel, France (21.11), redirecte ...
alainfang 发表于 2010-1-5 11:33

這枚能有甚麼証明是走蘇伊士？

作者: 麦国培 时间: 2010-1-5 18:18

很好的讨论

作者: edward 时间: 2010-1-5 19:12

嘔血的討論！！

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 23:41

我的确不懂，下面这句话说明自1914年8/11起英法客轮可以带中国邮件。难道邮政官员写的是凭空捏造的？
总论上册356页第1段最后1句. 然自八月十一日起，复可交由英法轮船带我邮件矣

作者: alainfang 时间: 2010-1-5 23:42

這枚能有甚麼証明是走蘇伊士？
edward 发表于 2010-1-5 12:01

那就是走美国邮路了

作者: 麦国培 时间: 2010-1-5 23:54

慢慢学

作者: edward 时间: 2010-1-5 23:56

總論亦云：然值歐變發生，施行未全就緒，且自八月八日往來歐洲經由西比利亞之郵寄遂經停班，直致十月一日僅有幾成漸次恢復....

不知道方桑如何理解以上記載？既然自8月8日郵路不通，至10月1日才開始漸次恢復，應該在這期間很難發現經鐵路郵件，相反走海路的會有很多才是，但是似乎實況剛好相反。

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