标题: 寻宝所得—长春特殊邮资机戳 [打印本页]
作者: 麦国培 时间: 2008-7-12 17:06 标题: 寻宝所得—长春特殊邮资机戳
这个机戳很多玩机戳的邮友都见过,比较特殊和少见。
其实早在它使用的时候我就有收集过一件,当时是在广州人民公园邮票市场购得,记得是花了5元人民币买的,当时也算是高价,后来让给另一位广州邮友了。
欢迎各位评点,个人没有深入研究,虽然有些书也可以查到资料,但相信很多邮友和我一样,都是半桶水或没有资料的,所以希望懂的朋友告诉我们使用时间前后和机型。谢谢。
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作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-12 17:35
长春的这枚机戳很特别,在国内是唯一的!
此戳没有邮政铭记,右侧八角形,类似于当时国内盛行的“邮资已付”戳记,面值在正中间,分“国内”和“函内”两种,此种样式的机戳,目前见有长春2支局和5支局使用,2支局的邮编是:130021,5支局的邮编是:130051
下面这种是2支局使用的“函内”机戳:
下面这种是5支局使用的,5支局的机戳,目前只见到这一种:
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作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-12 17:37
另外,2支局和5支局所使用的这种戳中“邮资已付”的“已”字均误刻为“巳”字。
作者: 李鹏 时间: 2008-7-12 17:45
请教王兄:国内和函内的意思有区别吗?
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-12 17:58
呵呵,这两个词我猜也许是“国内信函”的意思,这只是猜测,具体代表什么意思,也许只有 想出在这个机戳上设置这两个词的人才知道~~~
作者: meter 时间: 2008-7-12 18:07
函内是不是由于过戳不清,将国字判断为函
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-12 19:05
以下是引用meter在2008-7-12 18:07:17的发言:
函内是不是由于过戳不清,将国字判断为函
金辉,你可以对比一下这两种戳中邮资数值小数点后第一位,也就是数字“0”,我所见到的“国内”戳,四个数字都是平的,而“函内”戳,小数点后第一位数字“0”有一点偏上。
多对比一些实物就能看出。
另外,关于 “函内”戳,《集邮博览》上曾经刊登过图片,具体是哪一期,我得找找。
作者: 李鹏 时间: 2008-7-12 19:23
谢谢王兄解答
作者: 麦国培 时间: 2008-7-12 19:37
很有意思,但我估计前者是国内之误!
作者: meter 时间: 2008-7-12 21:08
我从来没有见过一个函内的函字很清楚地,孤陋寡闻了
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 20:36
以下是引用meter在2008-7-12 21:08:25的发言:
我从来没有见过一个函内的函字很清楚地,孤陋寡闻了
你看看这个图,这是我从《集邮博览》上面扫描下来的:
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作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 20:40
好戳戳~~~~~
拍了吧~~~~~
偶已经忘记偶的这个戳戳是长的啥模样了,好象是“国内”~~~~
一会儿找找~~~~
作者: 麦国培 时间: 2008-7-13 20:44
百分之一百是国内!
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 21:05
以下是引用麦国培在2008-7-13 20:44:35的发言:
百分之一百是国内!
呵呵,您老咋知道的?俺又没发过图~~~~
等俺找找再看~~~~
作者: meter 时间: 2008-7-13 22:16
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 20:36:16的发言:你看看这个图,这是我从《集邮博览》上面扫描下来的:
此主题相关图片如下两枚与众不同的邮资已付戳2—集邮博览94.08期.jpg:
这个图还是黑白的
作者: meter 时间: 2008-7-13 22:16
要彩图财容易分辨是否编辑过
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 22:21
以下是引用meter在2008-7-13 22:16:54的发言:
要彩图财容易分辨是否编辑过
有道理~~~~
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 22:24
呵呵,你可以仔细看看 以上文章中的附图,“贴邮票处”四个字还在呢。
文章中关于此戳的介绍,也是“函内”,虽然附图是黑白的,但是文章的作者肯定是根据自己的藏品写的文章,而不是编辑后的黑白图写的。
再有,那个时候是1994年,计算机在中国还不普及,作者在投稿的时候,估计不会像现在这样,使用电脑编辑。
所以,我认为,此篇文章中的附图,应该是作者的复印件,不是编辑后的。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 22:31
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作者: meter 时间: 2008-7-13 22:33
以下是引用蓝蓝蓝梦在2008-7-13 22:31:03的发言:此主题相关图片如下24.jpg:
小强,你说的有道理。另外,这个图的国字只要稍微处理一下就可以变成函字
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 22:36
郁闷,俺的戳戳不清楚~~~~
为什么大家的都清楚,可偏偏俺的就不清楚呢?
不行,俺得再抢一个清楚的~~~~
尽管不清楚,但还可以辨认,俺的是“国内”的,不是进口的~~~~西西~~~~
函内——除了这个黑白图,还能找到实物或者实物图吗?
俺相信一句话:眼见为实
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 22:49
呵呵,这种处理,在当今,应该是很容易的事情,但是,要知道,那篇文章发表的时间是1994年8月,那个时候,普通人也许连电脑是什么都不知道,要想像现在这样,编辑一张图片,谈何容易啊!
我所见到这种机戳,要么是1989年使用的,要么就是1990年使用的,而且我还发现,所有1989年使用的机戳,邮资数值 四个数字都是在一条线上,而1990年使用的机戳,邮资数值 四个数字,小数点后第一个数字都是向上偏移点的,通过这一点,也许可以说明是两种不同的机器在使用。
另外,我见到的,1990年使用的机戳,大都是不清楚的,所以,仅凭现有的图片,是很难说明问题。也正因为这样,我才引用《集邮博览》上面的文章,来说明这种戳记。
这篇文章可以说明以下问题:
那个时候,集邮者投稿,文章一般都是用手写,图片一般用复印件,稿件通过信函寄发,而不是象现在这样,计算机这么普及:文章用电脑打、图片用扫描,作者还可以利用现成的软件编辑图片,稿件通过电子邮件寄发。
可以说,这篇14年前发表在《集邮博览》上的朴实的文章,应该是目前 能最直接证明“函内”机戳存在的证据。
作者: 麦国培 时间: 2008-7-13 22:55
以下是引用蓝蓝蓝梦在2008-7-13 21:05:41的发言:
呵呵,您老咋知道的?俺又没发过图~~~~
等俺找找再看~~~~
因为邮政常识告诉我们不会是函内!
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 23:05
梅兄,眼见为实 这句话一点都不假,但是,我国80-90年代使用的很多邮资机戳,到现在都已经停止使用了,而那个时候,能够留心注意这种机戳的集邮者寥寥无几。
现在收集邮资机戳的集邮者,大都是近几年才加入这个队伍的,很多人在邮资机使用的时候没有注意收集,到现在再回过头去收集、去研究,已经很困难的。能见到使用实物是最好不过了,但是,有些机戳虽然没有见到过使用实物,但确实存在过,怎么办?
遇到这种情况,我们就应该利用那个时候保留下来的文献和各种资料,查找蛛丝马迹。大家都知道上海的武玮琳老师吧,他是研究邮资机戳的前辈,而在他的文集中就有一些图片,是从以前的集邮报刊上面整理出来的,比如说山东济南使用过的一种“国内邮资已付+邮政编码”的机戳,就是从《集邮博览》1992年第3期上整理出来的,我也是近几天翻阅以前的《集邮博览》才知道的,今天正好也一同扫描下来了,请看图片:
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作者: meter 时间: 2008-7-13 23:12
小强,中国学术界从80年代末就开始大量造假,那些科研结果的图片就是做出来得,对于没有见到实物的东西,我们当作他存在,但是在确认细节方面,必须要有实物。小强的考证研究能力很强,相信小强一定多次见过,才下这个结论的。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:12
以下是引用麦国培在2008-7-13 22:55:39的发言:
因为邮政常识告诉我们不会是函内!
有道理~~~~
那个机戳的邮资部分明显是仿照邮资已付戳戳滴~~~
而邮资已付戳戳上面的是“国内”
另外,函内——意义不通啊。
这种戳戳我虽然只有这1枚,但我看见过不少的,通常的情况是“国”字很模糊~~~有没有这种可能:文章的作者由于戳戳的国字不清晰而误认为是“函”字,(这两个字很相象的),在投稿时将这个戳戳再描清楚了??
在那个时候将戳戳描清楚是很多人都干过的事情~~~~我记得我就曾经描过,后来看到山东盛**因为描戳戳,发展到自己做假戳戳,最后被处罚的消息后,俺再也不敢描戳戳了~~~~~
西西~~~~俺随便聊聊,您随便看看,不对之处,还请谅解。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:21
以下是引用xiaoqiang在2008-7-12 17:35:24的发言:长春的这枚机戳很特别,在国内是唯一的!
此戳没有邮政铭记,右侧八角形,类似于当时国内盛行的“邮资已付”戳记,面值在正中间,分“国内”和“函内”两种,此种样式的机戳,目前见有长春2支局和5支局使用,2支局的邮编是:130021,5支局的邮编是:130051
下面这种是2支局使用的“函内”机戳:
此主题相关图片如下长春2支局函内.jpg:
让我们再来仔细看看这个图——
“函”字的起笔很长,好象也不太符合正常的写法。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:23
好帖子!
话不说不透!
沙锅不打一辈子不漏!
作者: 麦国培 时间: 2008-7-13 23:24
以下是引用蓝蓝蓝梦在2008-7-13 23:12:10的发言:
有道理~~~~
那个机戳的邮资部分明显是仿照邮资已付戳戳滴~~~
而邮资已付戳戳上面的是“国内”
另外,函内——意义不通啊。
这种戳戳我虽然只有这1枚,但我看见过不少的,通常的情况是“国”字很模糊~~~有没有这种可能:文章的作者由于戳戳的国字不清晰而误认为是“函”字,(这两个字很相象的),在投稿时将这个戳戳再描清楚了??
在那个时候将戳戳描清楚是很多人都干过的事情~~~~我记得我就曾经描过,后来看到山东盛**因为描戳戳,发展到自己做假戳戳,最后被处罚的消息后,俺再也不敢描戳戳了~~~~~
西西~~~~俺随便聊聊,您随便看看,不对之处,还请谅解。
概念清楚,学习了!
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:37
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 20:36:16的发言:你看看这个图,这是我从《集邮博览》上面扫描下来的:
此主题相关图片如下两枚与众不同的邮资已付戳2—集邮博览94.08期.jpg:
再来看看这个图——
我们知道,一个戳戳在自然的使用中是有不同程度的磨损的,这种磨损程度有时候并不能因为再重新添加油墨而改变~~
上面的帖子中已经有不少的图了,使用时间从89——90的都有~~~
仔细观察89年的戳戳,已经有好多的地方有磨损了,导致油墨不均衡,盖戳时效果不很清晰,尤其是我的那枚是12月的,麦会的那枚是10月的,相差2个月,清晰度就已经差别很大了~~~~那么,可想而知,在90年以后使用的这种戳戳应该磨损的程度了~~~~~
而图中的这枚戳戳十分清晰,清晰的让人不可思仪,甚至让人怀疑,其原来的戳戳根本就是黑色的!只有黑色的才能复印的如此清晰,相比较,“贴邮票处”四个字都不如一个红色的戳戳复印出来的清晰,什么原因?
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 23:43
以下是引用蓝蓝蓝梦在2008-7-13 23:12:10的发言:
这种戳戳我虽然只有这1枚,但我看见过不少的,通常的情况是“国”字很模糊~~~有没有这种可能:文章的作者由于戳戳的国字不清晰而误认为是“函”字,(这两个字很相象的),在投稿时将这个戳戳再描清楚了??
在那个时候将戳戳描清楚是很多人都干过的事情~~~~我记得我就曾经描过,后来看到山东盛**因为描戳戳,发展到自己做假戳戳,最后被处罚的消息后,俺再也不敢描戳戳了~~~~~
梅兄的说法很有道理,之前我没有考虑到这种情况,因为那个时候我还小,不知道怎么投稿,也从没有投过稿,今天梅兄这么一说,我茅塞顿开,看来这种戳存在的可能性,还值得探讨。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:45
另外,按照常理将,这么清晰的戳戳怎么可能偏偏就看不到“支”前的那个数字呢?
原因只有一个:这个戳戳本身“支”前的数字就模糊的几乎没有,而在描戳戳的时候又不能随意造一个,因为这个“支”前面的数字含义大家都清楚,对于一个戳戳而言,这是一个十分重要的数字,是绝对不能随便乱造的~~~
但是,“国”字就不一样了,由于不清楚,但有大致轮廓,所以是可以描一描的~~~~~
俺瞎猜的,如有错误,还请谅解。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:48
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 23:43:11的发言:
梅兄的说法很有道理,之前我没有考虑到这种情况,因为那个时候我还小,不知道怎么投稿,也从没有投过稿,今天梅兄这么一说,我茅塞顿开,看来这种戳存在的可能性,还值得探讨。
呵呵,偶的第1篇邮文就是94年发的~~~~也是介绍一个戳戳的,俺亲自复印的,但效果很不理想,所以俺知道了:红色的复印效果是很差的~~~其实,最差的是黄色的~~~~复印出来很不清晰~~~~~
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 23:50
这个是我的藏品,1989年使用的:
图片附件: [寻宝所得—长春特殊邮资机戳] HZv7ZozK.jpg (2008-7-13 23:50, 60.76 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=16641&k=9f8e66bf72e005675e8e1f28728f007b&t=1732723377&sid=54T4jv
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 23:51
这个是《集邮博览》上面文章的放大图:
图片附件: [寻宝所得—长春特殊邮资机戳] e0NXElTQ.jpg (2008-7-13 23:51, 35.82 KB) / 下载次数 0
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图片附件: [寻宝所得—长春特殊邮资机戳] N0RhIYIi.jpg (2008-7-13 23:51, 60.76 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=16643&k=fc0b31e64109964ee7b344454d430139&t=1732723377&sid=54T4jv
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:54
好,我们将几个戳戳放一起对照一下——
坏了,我不会处理了,
麦会,赶快来帮我处理一下:将几个戳戳放在一个帖子里。
这样就能看的更清晰了~~~~~
作者: 麦国培 时间: 2008-7-13 23:55
其实实物很清楚的,我一会整理一下!
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-13 23:56
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 23:51:44的发言:这个是《集邮博览》上面文章的放大图:
此主题相关图片如下2.jpg:
此主题相关图片如下1.jpg:
这下看清楚了——
用笔拖泥带水,应该是描过的。
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 23:57
这个是我见到的1990年7月14日使用的机戳,比《集邮博览》文章中的附图中的机戳使用时间早一天,而这枚戳打印的却不清楚,从这两张图片上可以看出,《集邮博览》文章的作者应该像梅兄说的那样,自己描过此戳:
图片附件: [寻宝所得—长春特殊邮资机戳] ZlyDWbFa.jpg (2008-7-13 23:56, 35.82 KB) / 下载次数 0
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作者: 麦国培 时间: 2008-7-13 23:58
呵呵,现在应该清楚了!
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-13 23:59
非常感谢梅兄今天的讨论!
通过此次讨论,我不仅知道了集邮作者描戳这一现象,更重要的是对吉林长春这种戳是否存在“函内”戳式有了清楚的认识!
这种讨论很有意义!
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-14 00:02
以下是引用麦国培在2008-7-13 23:58:24的发言:
呵呵,现在应该清楚了!
是的,很清楚了~~~~
作者: 麦国培 时间: 2008-7-14 00:04
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 23:59:58的发言:
非常感谢梅兄今天的讨论!
通过此次讨论,我不仅知道了集邮作者描戳这一现象,更重要的是对吉林长春这种戳是否存在“函内”戳式有了清楚的认识!
这种讨论很有意义!
在交流中学习!
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-14 00:06
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 23:57:10的发言:这个是我见到的1990年7月14日使用的机戳,比《集邮博览》文章中的附图中的机戳使用时间早一天,而这枚戳打印的却不清楚,从这两张图片上可以看出,《集邮博览》文章的作者应该像梅兄说的那样,自己描过此戳:
此主题相关图片如下90年长春2(支)11.jpg:
此主题相关图片如下2.jpg:
请注意:邮政编码第2个0右上角的那个鸟形油墨,还有”支“后面的那个不规则油墨,我们暂时将之称呼为”子模特征“呵呵,两戳完全一样,据此也可以得知,”国内“两个字也应该是完全一样~~~~
但复印图上的很清晰,再次说明了问题~~~~~
[此贴子已经被作者于2008-7-14 0:10:32编辑过]
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-14 00:08
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 23:59:58的发言:
非常感谢梅兄今天的讨论!
通过此次讨论,我不仅知道了集邮作者描戳这一现象,更重要的是对吉林长春这种戳是否存在“函内”戳式有了清楚的认识!
这种讨论很有意义!
互相学习,共同提高。
这样的讨论的确很有意义
作者: meter 时间: 2008-7-14 00:12
终于有结论了。有讨论才有共识,有交流就有进步,庆祝一下,[em50]
作者: meter 时间: 2008-7-14 00:15
文章有时候就是狗屁。做科研的人就能了解这一点,明明别人发了文章,结果是这样的,但是自己去做就不是这么一回事,再进一步查资料,发现原来也有人做出来不是这样子的。
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-14 00:16
以下是引用meter在2008-7-14 0:12:03的发言:
终于有结论了。有讨论才有共识,有交流就有进步,庆祝一下,
呵呵~~~发个小猴子的图来庆祝?
不喜欢。
还是来个PLMM的图来庆祝一下下吧~~~~
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-14 00:19
以下是引用meter在2008-7-14 0:15:11的发言:
文章有时候就是狗屁。做科研的人就能了解这一点,明明别人发了文章,结果是这样的,但是自己去做就不是这么一回事,再进一步查资料,发现原来也有人做出来不是这样子的。
是的
文章也是需要去辨别的
就拿俺干的这一行来讲:对于某种疾病,文献报道的治愈率很高,但按照文献所提供的方法和药物去治疗,效果却并没有那么好~~~~~
作者: xiaoqiang 时间: 2008-7-14 00:19
关于长春的这种机戳,通过今天的讨论,可以写一篇小文了,呵呵
作者: 蓝蓝蓝梦 时间: 2008-7-14 00:22
以下是引用xiaoqiang在2008-7-14 0:19:44的发言:
关于长春的这种机戳,通过今天的讨论,可以写一篇小文了,呵呵
是啊,
不过,俺要该休息了,明天还要上专家门诊呢~~~~
886
作者: 麦国培 时间: 2008-7-14 09:41
确实,希望版主或有心的邮友整理一下,变成文章在会刊上发表。
作者: 李鹏 时间: 2008-7-14 10:05
好帖.学习
作者: meter 时间: 2008-7-14 10:35
以下是引用蓝蓝蓝梦在2008-7-14 0:19:10的发言:
是的
文章也是需要去辨别的
就拿俺干的这一行来讲:对于某种疾病,文献报道的治愈率很高,但按照文献所提供的方法和药物去治疗,效果却并没有那么好~~~~~
文献上要是写治愈率不高,文章就不能发表。为了能发文章,评职称,也为了提高个人知名度,于是乎,就捏造数据
作者: meter 时间: 2008-7-14 10:38
这个帖子诚如麦佬所说,是难得的好贴,小强和梅兄贡献很大,如能写成文章更好
作者: 麦国培 时间: 2008-7-14 10:39
是的,解决了一些邮史之迷。
感谢各位的支持和参与,相信这样的讨论不但提高了自身的邮识,还吸引了更多人参与。
作者: 曾经拥有 时间: 2008-7-14 10:55
以下是引用xiaoqiang在2008-7-13 23:57:10的发言:这个是我见到的1990年7月14日使用的机戳,比《集邮博览》文章中的附图中的机戳使用时间早一天,而这枚戳打印的却不清楚,从这两张图片上可以看出,《集邮博览》文章的作者应该像梅兄说的那样,自己描过此戳:
此主题相关图片如下90年长春2(支)11.jpg:
此主题相关图片如下2.jpg:
学习了.
作者: 嵩岳少林 时间: 2008-7-14 18:22
好帖子,学习了!
作者: 薛来喜 时间: 2008-7-14 19:41
不懂.看见又喜欢,我只能说欣赏了!学习了!
作者: xinhai727 时间: 2008-7-15 21:21
也上一个.同时还加盖"邮资已付"戳和退戳
图片附件: [寻宝所得—长春特殊邮资机戳] KxGbGDIZ.jpg (2008-7-15 21:19, 75.6 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=17195&k=e91996160e76b42f98fa2c0e9d78d9e5&t=1732723377&sid=54T4jv
图片附件: [寻宝所得—长春特殊邮资机戳] tikJjRSM.jpg (2008-7-15 21:20, 98.05 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=17199&k=a89729dc0990b4432d1fc8378d4dcf34&t=1732723377&sid=54T4jv
作者: 麦国培 时间: 2008-7-15 21:26
呵呵,看来真是有趣,继续关注,欢迎大家多补充!
作者: meter 时间: 2008-7-15 21:41
以下是引用xinhai727在2008-7-15 21:21:19的发言:也上一个.同时还加盖"邮资已付"戳和退戳
此主题相关图片如下长春机戳1.jpg:
此主题相关图片如下长春机戳2.jpg:
好东西,大家多贴图
作者: 叶波 时间: 2011-5-20 13:52
也归过来吧:
图片附件: 国内邮资已付(长春).jpg (2011-5-20 13:51, 50.15 KB) / 下载次数 18
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=391655&k=600db5ac809500f01d2778f2f338498a&t=1732723377&sid=54T4jv
作者: 麦国培 时间: 2011-5-20 13:55
是好玩的
作者: 戳迷 时间: 2011-5-20 14:27
看样子这个戳子还真多见!!!!
作者: 麦国培 时间: 2011-5-20 14:30
非常之多
作者: 刘其顺 时间: 2011-5-20 16:12
谁能解释一下,我的这枚戳日戳和邮资戳间距为何与上面介绍的不同。
图片附件: 长春2支130021.JPG (2011-5-20 16:09, 79.99 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=391711&k=5fd5ae6e86d6568bf9cd836f02118061&t=1732723377&sid=54T4jv
作者: 麦国培 时间: 2011-5-20 16:17
好东东
作者: 曾雷 时间: 2011-5-20 16:43
漂亮漂亮
作者: jiaxingjiyou 时间: 2011-5-20 23:04
是‘国’,不是‘函’。
作者: 叶波 时间: 2011-5-21 13:29
“这枚戳日戳和邮资戳间距为何与上面介绍的不同。”
个人观点:初期,间距宽,面积大,实际使用不便
作者: 近礼书斋 时间: 2011-5-22 13:20
好帖,认真学习
作者: meter 时间: 2011-5-23 11:14
这个戳因为款式特殊而引人关注,如果不是款式特殊,单就使用量来说,应该相当大,
作者: 麦国培 时间: 2011-5-23 11:22
看来是如此了
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