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标题: 拍到一枚清一次快信的名家收件票 [打印本页]
作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:06     标题: 拍到一枚清一次快信的名家收件票


作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:07

回复 1# 杜邦

作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:19

票上签名的“席德辉”时任大清银行上海分行的协理官职，大清银行系中国银行的前身，当时席氏家族在上海金融街叱诧风云，席德辉父亲席正甫当时还包办了汇丰银行和大清国之间借贷款，在当时的上海金融界红极一时，席家一共17人在大清银行、汇丰银行等银行任职，其父席正甫经由李鸿章亲自上书保荐，被授予二品衔红顶花翎，史上有“红顶买办”之称。席德辉此票按时间应是其在上海大清银行任职期间所收快信签名。看人家做大清官员的那签名可谓龙飞凤舞，比咱的可强多了，给大家欣赏一下。
作者: 麦国培    时间: 2010-8-28 21:25

这回发了
作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:29

只是好玩而已，关键是千字文上海的字根正好是张字，和本人姓氏一致，申则应是上海的简称，感觉还算满意。觉得那个席家做大清银行官员的一手毛笔字确实漂亮，羡慕啊，瞧咱连钢笔字都写得歪歪扭扭
作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:36

回复 4# 麦国培
请教麦会，这个票的14号前的字根是什么字？卤字还是？查了清快信的字根北京上海好像都没此字根？不解中
作者: 麦国培    时间: 2010-8-28 21:45

看不清啊
作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:47

不知是否“国”字？
作者: 麦国培    时间: 2010-8-28 21:48

看实物
作者: 杜邦    时间: 2010-8-28 21:54

确实，我对着北京字根查了许久，看哪个都不像，票是北京丙午年六月十五北京寄上海的，二十一日到达，张是上海字根，那这个看不清的应该是发递邮局的地区字根，感觉除了国字也没别的像，看来得等票到了仔细看看才行。不知道14号数字算不算比较靠前的清快信了。
作者: alainfang    时间: 2010-8-28 23:19

连麦会现在都不会签收邮件，您认为牛人会自己签收邮件吗？
作者: 麦国培    时间: 2010-8-28 23:22

会的会的
我有时会签一下
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 08:45

呵呵，清快信签名不常见但不代表没有，我手上八张快信票中还有一张签名的，不过那倒不是啥名人，签在票背面，普通人而已
作者: alainfang    时间: 2010-8-29 08:53

我的意思是一般牛人，都是秘书签收邮件的。并不一定是名人字迹。
特别是一些大公司，都是有收发室的，收件本人根本不可能去亲自签收邮件的。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 09:02

回复 14# alainfang

此人当时是大清银行协理，而且一般快信不知是否和现在快递要求一样，需要本人签收，特别是如果是私函的话
本人签收的可能性比较大，如果是公函，那么应该加盖大清银行的公章，个人意见
作者: 嘉農    时间: 2010-8-29 09:04

本帖最后由 嘉農 于 2010-8-29 09:09 编辑

回复 12# 麦国培

麥會長當上名人後,簽名自然會賣個好價錢.
作者: alainfang    时间: 2010-8-29 09:22

回复  alainfang

此人当时是大清银行协理，而且一般快信不知是否和现在快递要求一样，需要本人签收，特 ...
杜邦 发表于 2010-8-29 09:02


多寄几个ems，试试就知道了。
连我这种小人物都从来没有签收邮件（快递，包括EMS,fedex,ups,）的可能性。都是收发室签收的。这种大银行，难道让送快递的到处跑？那寄中南海的，岂不是要门口武警放行？
作者: ironmanniu    时间: 2010-8-29 09:33

由此想到上次我送拍的一个民国快信票，因为上面写了一个“寄上海总司令”
结果拍的很火，看来下次要写“寄袁大总统”了。当然不是说楼主的东西。开个玩笑。
说我自己的是真事，但是当然也不是我自己写的。
作者: 麦国培    时间: 2010-8-29 09:45

看来是有漏了
作者: tungkun    时间: 2010-8-29 10:01

看不出一定是其本人签名的证据！
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 10:15

呵呵，此票第一是席德辉收件无疑义，第二是否本人收件我不敢保证，但是要是门房代签，签名写的这么漂亮也可以让我佩服，还有清庭官场规矩多，是否可以代签官员名讳不知有否讲究，当然凡事皆有可能，我也不敢保证，毕竟没见过席德辉亲笔签名。此票个人认为应该属于个人私件非公函，快信公函的惯例向来是加盖单位名讳章，这种加盖比较多见。席德辉家族在上海还是属于名门望族，当时往来快信不是单位就是当时属于小康以上的人才使用得起的，所以其个人私件业务应该不缺，只是以后有必要收集一两张席德辉真实签名学习一下。当然此票要是再找上一张配套的快信封研究就最好了。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-29 10:18

其实都是小人物。这种名人一大把，根本不在乎，要弄个袁世凯，李鸿章的才能真正算上名人。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 10:23

回复 18# ironmanniu

还有清代快信中伪造签名很少，毕竟属于冷门品种，伪造快信票和签名加盖都毫无意义，所以签名应该为真。而且一次快信本就不多见，自有其价值所在，没必要去伪造签名画蛇添足，此票不用名人签名就不会便宜。只是是否本人签名需要研究。但看此票签名的气势，最起码有点学问文字功底在其上，一个门房就有此种水平我还是不敢相信，现在许多大家的签名我想估计也不过如此，其实仅就席德辉本人收寄的清快件就很有意思，签名真假与否只是一种把玩老票的学术玩法。
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-29 10:29

杜邦大哥多虑了。没有人说伪造了，谁伪造这种人的签名？
不过大哥用现在人签名的本事比较清代，有点。。。
当时只要是会写字的，字都写的不差。您看清片上，那些写洋文的邮件，翻译的中国地址，估计都是邮局低等职员干的话，那字写的龙飞凤舞的，比麦会好上不知道多少。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 10:31

本帖最后由 杜邦 于 2010-8-29 10:35 编辑

呵呵，席家当年在上海滩可是金融界叱咤风云人物，把持了许多中外银行主要位置。虽不算政界名人，但百年前金融界地位和商界影响力在当时不可忽视，绝对的数一数二，上海当年就是大清开放的金融中心，汇丰银行等多家银行都在上海设站盘踞，席家甚至能控制参股其中不少银行，还直接介入大清和外国银行的境外借款，可见金融界中的实力。此票对研究上海历史和当地邮史还是有一定价值的。如果有封就更好了，就研究角度而言
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-29 10:33

什么叫名人，就是有名的人，如果您不介绍，华邮网上99%的人都不知道席家，您认为这叫名人吗？
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 10:40

本帖最后由 杜邦 于 2010-8-29 10:50 编辑

呵呵，当年历史大家关注的是政治变迁，但我们玩家挖掘的不能只是随大流追捧政治明星，就如同现在很多票看起来不起眼，但标上名家收藏那也就立刻稀罕起来，而这些名家估计更比不上政界和时下很多名人(我不集邮都没听说过，到现在还有很多不认识的，没办法才疏学浅），但是我想正因为他们的收藏才使得集邮变得火热和有意义，同样，席家可能方兄看不起眼，但是我觉得对百年清代沧桑史的背后挖掘，除了政治界，经济界我们挖掘的不够，估计不玩此票我也不会关注此票背后的东西，所以我认为挖掘背后潜在的故事，才是我们集邮玩家背后的意义所在，而不是追星
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 10:45

本帖最后由 杜邦 于 2010-8-29 10:48 编辑

回复 27# betejojo

我感觉“国”字有可能，得等我拿到票才能仔细看清，因为除了此字别的实在不像了。签名可能是邮局工作人员所注也有可能（也就是说注明席德辉收的意思），毕竟没见过真实签名，所以标题，我也用的是名家收件票几个字，毕竟没真实确认的东西不敢乱写，但研究分析下无妨，呵呵。另外好奇的是，看快信研究上面说一般收件人收件签注都是在龙头联，怎么看很多票都放在了龙身联，不知到底是什么原因
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-29 10:50

好像是席家祖产，

作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 10:55

本帖最后由 杜邦 于 2010-8-29 10:59 编辑

回复 30# 方鸿渐
多谢方兄供图。席家祖产后来好想成为了比利时大使馆，现在好像被哪家公司占了，一个大家族最终却长不过百年，长不过历史，最终没落，可悲。所谓风云人物也只是在那个时代才有影响力，对后人来说只是一抔黄土，能留下点追忆已经不错了，席德辉和席家还能在网上留点小名，而数十年后我们这些玩家估计连华邮网都没人知晓了，只能把希望寄托在下一代了
作者: dqyp123    时间: 2010-8-29 12:51

知识就是财富啊，没想到是名人啊
作者: liuyuan    时间: 2010-8-29 13:59

比对一下其个人其他笔迹和签名才是正路，分析其他的都是纯属猜测，毫无意义。
作者: 假师爷    时间: 2010-8-29 14:44

不错，至少从这个快信票中知道了上海还有个席家及其名人事迹。不管是大名人还是小名人，总归是曾在上海滩呼风唤雨几十年。几十年后，一次偶然的机会，被杜邦兄用此票把往事从史海中钩浮上来，也是一段不错的故事。
继续学习中。
作者: 謝明書    时间: 2010-8-29 16:49

集郵同時還能了解大時代歷史，也是一大樂事！
感謝杜兄分享！
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 18:04

本帖最后由 杜邦 于 2010-8-29 18:12 编辑
集郵同時還能了解大時代歷史，也是一大樂事！
感謝杜兄分享！
謝明書 发表于 2010-8-29 16:49

呵呵，主要是对上海有点感情，以前上海读大学，母校前身就是圣约翰大学，圣约翰女子中学还出过国母呢，我们母校前身出过荣毅仁和荣氏家族的要员，还有不少校友流亡国外现在都是商界名人，经常为母校捐款，偶尔在母校聚会那气派可真不得了，多少商界精英出现，给学校捐款都是一大笔，那时就想要是学校改名改回圣约翰大学该多好啊，至少不缺钱，呵呵，可惜，上海圣约翰大学也是昙花一现，圣约翰女子中学也没了，都成了历史，有时觉得时代变迁真是令人感慨啊，上海滩十里洋场多少陈年往事。就如同我们集邮，其实就是挖掘邮票后面的历史了，希望以后以机会与谢兄多多交流，是否其本人签名都不重要了，重要的其实就是邮票后面的故事。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 18:09

回复 34# 假师爷

其实除了玩戳以外，清快信后面的公章、私章、私人签名其实我觉得都很有意思，只是由于清快信玩者较少，没人去挖掘，就如同邮戳可以成为研究邮史一部分，这些加盖的公私章、签名又何尝不代表那个时代的变迁，那是一个资产阶级萌发的时代，基本上用快信的都是一些走在时代前头的，或公司或金融界大家，或政府要员，普通小民岂能使用得起，那可是洋银一角，不是普通铜钱 。所以，我觉得发觉快信后面的故事需要有人去做，不比玩戳有意思，呵呵一家之言。与兄台分享
作者: 杜邦    时间: 2010-8-29 18:11

回复 32# dqyp123
我们母校前身就是圣约翰大学，出了不少商界精英和商界名人，所以才会关注这方面，呵呵，夏兄好东西也不少，也可以细细挖掘。邮票后面很多故事都值得挖掘，目前发现的还只是冰山一角
作者: tungkun    时间: 2010-8-29 19:57

什么叫名人，就是有名的人，如果您不介绍，华邮网上99%的人都不知道席家，您认为这叫名人吗？
方鸿渐 发表于 2010-8-29 10:33



对我来说，培哥更是名人！
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-29 20:40

回复  dqyp123
我们母校前身就是圣约翰大学，出了不少商界精英和商界名人，所以才会关注这方面，呵呵，夏 ...
杜邦 发表于 2010-8-29 18:11

您是华东政法大学？政法虽然占这这块地，不过不能算是圣约翰的血脉，圣约翰的血脉主要到复旦，华师大和二医去了。
作者: 卢长春    时间: 2010-8-29 22:29

来学学历史。
作者: 小晟    时间: 2010-8-29 22:49

好玩。
作者: 假师爷    时间: 2010-8-30 01:52

回复  假师爷

其实除了玩戳以外，清快信后面的公章、私章、私人签名其实我觉得都很有意思，只是由于清快 ...
杜邦 发表于 2010-8-29 18:09



    同意。支持搞一个一框邮集来做开路先锋，从不同的视角看邮史，历史的变迁，也许以后会像研究邮戳一样呢。（我孤陋寡闻，也许已经有前辈做了）。
作者: 姚天才    时间: 2010-8-30 05:03

這毛筆字我看也不怎麼樣,不是慣用毛筆字的人寫的
作者: 方鸿渐    时间: 2010-8-30 05:20

這毛筆字我看也不怎麼樣,不是慣用毛筆字的人寫的
姚天才 发表于 2010-8-30 05:03

我等大陆同胞，不用毛笔好久了，能写个字的估计都不多，能写个好毛笔字的，那已经起码百里挑一了
作者: 杜邦    时间: 2010-8-30 06:29

回复 40# 方鸿渐


    呵呵，是华东政法的，圣约翰大学的校友会基本在华东政法举行，但现在那里已成为研究生部了，新校址搬到松江去了，但我们老校友会去还是习惯到老校园怀旧，一般不把新校址当母校，就如同圣约翰大学的国外校友回国任然会去原址怀旧一样，只有原地才有怀旧情结啊，那曾经的同学往事，那逝去的旧日情怀其实很令人怀念的，不过都说越老越怀旧，看来自己老了，呵呵。不过话说回来，我们母校那些老的教会式红砖绿瓦小洋楼当年还拍过十六岁花季的学生宿舍，还是很漂亮的。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-30 06:30

這毛筆字我看也不怎麼樣,不是慣用毛筆字的人寫的
姚天才 发表于 2010-8-30 05:03

不过百年前，清朝人除了毛笔好像也没其他笔了吧，洋人或洋买办例外。不过现在国人写字水平确实不如网上爬格子的水平了，呵呵
作者: edwardtin    时间: 2010-8-30 19:45

偶然在網絡上看到，大家看看。

图片附件: s150996.jpg (2010-8-30 19:45, 88.51 KB) / 下载次数 26
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=242427&k=1a0ff9abcd065549fcefd448b1fb4c09&t=1739766798&sid=MBM4MM



图片附件: s150996-1.jpg (2010-8-30 19:45, 55.61 KB) / 下载次数 22
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=242428&k=8b2b9ae0362dc799f358ec41fb04e579&t=1739766798&sid=MBM4MM

作者: 笑看    时间: 2010-8-30 20:05

来学习
作者: 衢州少年    时间: 2010-8-30 21:06

作者: jazzcat00    时间: 2010-8-31 09:37

一次快信量较少，这枚票本身品相不错，双戳清，有收件人名且字不错，一票之上记录了丰富的信息，确实很不错，恭喜张兄收得好票！
至于是否本人签字，将来可慢慢比对，所获史实又是票外之得了
作者: 杜邦    时间: 2010-8-31 09:46

本帖最后由 杜邦 于 2010-8-31 09:49 编辑

回复 51# jazzcat00
呵呵，多谢杨兄意见，感觉价格比时价略高些，据说以前一千多一枚，但买了主要是欣赏把玩，个人感觉还是有一定把玩价值的，以后就不大准备在清快信多投入了，目前价格已高，有便宜可以捡些，追高就算了，呵呵，反正一二次快信都有了，全条龙也差不多要有一条了（承蒙邮友惠让），加上资金也日益紧张，都开始出兑收藏票品填补空缺了（感觉目前差不多是大家都能接受的出货行情，以后走多高就走走看看了），所以也差不多是时候该鸣金收兵了。否则就是为庄家出货当大头了，呵呵，但此票由于其个性化内涵，略高些也值。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-31 09:50

回复 48# edwardtin
不知是谁的签名，看不出，眼力不行，惭愧
作者: jazzcat00    时间: 2010-8-31 10:19

套用句名言，有人顶价，说明你的眼光不错！
此票好处可谓：
十口心思，思票思戳思名人；
八目共赏，赏花赏月赏秋香。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-31 11:04

回复 54# jazzcat00

呵呵，高！！！
作者: 杜邦    时间: 2010-8-31 12:06

清代同利地产公司股票是目前中国存世最早的房地产公司股票。同利地产公司创办于光绪三十三年(1907年)，在上海新垃圾桥(西藏路桥)浜北沿苏州河置地建造栈房(仓库)。在同利地产股票票面上出现了清代股票所绝无仅有的2个现象，是研究中国清代房地产发展历史极其难得的珍贵史料。
1．同利地产是一家规模很小的地产公司，总股本才十二万两。但在同利地产股票票面上竟出现了清代最大的四家银行巨头联合发起并参与管理决策。同利地产(经董)谢纶辉时任中国通商银行经理、席德辉时任大清银行上海分行协理、陈子琴时任四明银行经理、王锡五时任京师厚德银行经理。一般公司能请到一位大银行经理级的人物参与公司的发起与设立已属难得，同利地产公司同时能有清未四家著名大银行的经理共同发起设立是绝[无仅有的。
2．同利地产是一家纯粹的华商地产公司，这从股票票面上已能一目了然，因为发起人、管理决策人全部是华人，其中根本没有任何洋大班(经理)的名字，售出的股票也无洋人签名。那么为何同利地产股票反面却印制成英文版后再盖上英商图记呢?事出有因，据上海地方志史料记载，外商在上海经营房地产业务，依仗不平等条约的庇护，不受中国法律的约束。当华商与外商在房屋、土地问题上发生纠葛涉讼时，外商有领事裁判权保护，即使在会审公廨审理，也由外国领事说了算，华官无实权。这就是“同利”地产公司挂英商牌子招股经营的主要原因。还有一点就是根据当时的华商招股规则，华商招股是不允许外国人附股的，挂了英商牌子后，无论华人、洋人都可入股，给招股带来方便。这就是同利地产公司挂名英商公司的目的。
   同利地产股票由上海商务印书馆印制。票幅35×27公分。
作者: 杜邦    时间: 2010-8-31 12:06

回复 56# 杜邦

作者: 杜邦    时间: 2010-8-31 12:11

还是没找到席德辉的真实签名，只找到这个股票上的本人图章和统一的签名，看来本人签名难觅啊，但无论是否本人签名，席德辉本人收件票也值得我们去怅惘下上海那十里洋场的往事。看不出他还是中国第一家地产公司股票中的董事呢，在那个年代国办银行官员参与私营企业投资参股竟然不构成违法，时代造英雄啊！
作者: AndyGu    时间: 2010-9-2 13:55

学习啦
作者: 杜邦    时间: 2010-9-20 10:12

看到票，确认是千字文中的“国”字编号，告知一下，呵呵
作者: 麦国培    时间: 2010-9-20 11:33

认真
作者: 杜邦    时间: 2010-9-20 11:43

回复 63# 麦国培
呵呵，向各位学习，也感谢麦会和各位的多多赐教。



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