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标题: 清二次片北京寄瑞士达沃斯转寄慕尼黑 [打印本页]

作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 01:20     标题: 清二次片北京寄瑞士达沃斯转寄慕尼黑

此是赵涌拍出的一个清二次片,成交价在8000元左右,从北京挂号寄出,通过法国客邮寄瑞士达沃斯,后转寄慕尼黑,慕尼黑有三个落戳,不知何意有三个中转戳,最后好像还有一个戳看不清(在中上部),欢迎大家点评和指点。


ArkBD7ED.jpg
ingV43IX.jpg


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作者: alainfang    时间: 2008-7-18 01:49

按照麦会的说法,挂号明信片少见,所以价格高。
我觉得德国落地戳,有几个的还是比较常见。估计一个先是发到大邮局,盖了一个戳,然后再转到地方小邮局,然后再盖了一个戳。纯属个人臆断,没有证明。
就象某些封片上既有上海小圆戳,也同时有其他的上海戳


作者: alainfang    时间: 2008-7-18 02:18

邮资多贴1分。同时这个挂号戳,不是中国邮政的吧?(张目中没有找到)如果中国没有挂号,国外邮局为何要挂号?
作者: edward    时间: 2008-7-18 05:39

片的正面除右下角有一枚方形邊框掛號戳外,右上角那枚紅色戳是否也是掛號戳?
作者: alainfang    时间: 2008-7-18 05:51

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 5:39:46的发言:
片的正面除右下角有一枚方形邊框掛號戳外,右上角那枚紅色戳是否也是掛號戳?

应该是吧,那个看上去像中国的挂号戳。


作者: alainfang    时间: 2008-7-18 05:54

恕我冒昧,现实生活中,真的会有人要求明信片挂号吗?我觉得应该是集邮人有意而为之的。
我越来越象fred了

[此贴子已经被作者于2008-7-18 5:55:30编辑过]


作者: edward    时间: 2008-7-18 06:59

在那個時代,一般平民若與遠方親友互相通訊,惟一途徑是通過書信傳情,就如我國古詩亦有云:風火連三月,家書扺萬金。何況游子在一個對西方人陌生的國度裡,寄一張明片,報一個平安,多付一個掛號費用,應該會有一些人願意的。
作者: alainfang    时间: 2008-7-18 07:21

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 6:59:44的发言:
在那個時代,一般平民若與遠方親友互相通訊,惟一途徑是通過書信傳情,就如我國古詩亦有云:風火連三月,家書扺萬金。何況游子在一個對西方人陌生的國度裡,寄一張明片,報一個平安,多付一個掛號費用,應該會有一些人願意的。

如果真的是家书抵万金,为什么,很多明信片背后都是空空的呢。而且这封信连家里的地址都没有写对。再退一步,如果有一些人会愿意多付一个挂号的话,现在这个片能买这么高的价格吗?明信片这种毫无隐私可言的通信方式,对于西方注重个人隐私的国度而言,只可能是书写一些无关痛痒的琐事。寄信人贪图无非是方便和便宜。再说一封挂号信,也不过多加6分(既然寄信人不在乎10分的挂号费用,再多出6分也应该并没有任何困难),可以寄几页纸的家书同时保护自己的隐私,难道不是更加合理的选择吗?


作者: fred    时间: 2008-7-18 07:37

这片与八国联军在北京有关,可能也是假的.


作者: alainfang    时间: 2008-7-18 07:51

QUOTE:
以下是引用fred在2008-7-18 7:37:12的发言:

这片与八国联军在北京有关,可能也是假的.

01年6月拳匪已平,条约已经签订。大清邮政正常工作,完全合情合理呀


作者: edward    时间: 2008-7-18 07:56

明片有兩種,一是官片,另一是私片。私片比較容易理解,固為背後印有圖片,可作遊歷見聞告知親友;而官片背頁留白的,若是掛號郵寄,集郵品的機率頗高。但是有多少這類背頁留白的掛號片存世?請怒個人孤陋寡聞。還有,現代人對私隱的理解與一百年前的是有分別的,很多明片都是寫得密密麻麻,加上寄明片的多是傳教士,這些明片都是由其堂會提供給神職人員使用。當然,我不會排除掛號的集郵品,只是提出掛號的明片,不是必然的是集郵品。
作者: edward    时间: 2008-7-18 08:26

以下是引用fred在2008-7-18 7:37:12的发言:

这片与八国联军在北京有关,可能也是假的.

Fred朋友未曾在中國歷史、地方誌或世界史中記載過,您的存在是存有很大的疑問。
作者: fred    时间: 2008-7-18 08:38

条约未签,1901年9月7日在北京签的辛丑条约.当时英军战领北京到山海关铁路.如寄信即便是中国人也要通过各国军邮或客邮局办理.经铁路有时还要买加盖BRA邮票加贴.

[此贴子已经被作者于2008-7-18 8:39:09编辑过]


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 08:41

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 5:39:46的发言:
片的正面除右下角有一枚方形邊框掛號戳外,右上角那枚紅色戳是否也是掛號戳?

是的,红色那个戳就是北京挂号戳


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 08:43

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-18 5:54:34的发言:
恕我冒昧,现实生活中,真的会有人要求明信片挂号吗?我觉得应该是集邮人有意而为之的。
我越来越象fred了
[此贴子已经被作者于2008-7-18 5:55:30编辑过]

是的,说的有道理,特别是明信片仍然要双挂号的,不明白为什么要那么保险的。
但怎么变成像FRED友呢??


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 08:46

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 6:59:44的发言:
在那個時代,一般平民若與遠方親友互相通訊,惟一途徑是通過書信傳情,就如我國古詩亦有云:風火連三月,家書扺萬金。何況游子在一個對西方人陌生的國度裡,寄一張明片,報一個平安,多付一個掛號費用,應該會有一些人願意的。

分析得有一定道理。寄信函好像比寄明信片更加实际。


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 08:49

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-18 7:21:40的发言:

如果真的是家书抵万金,为什么,很多明信片背后都是空空的呢。而且这封信连家里的地址都没有写对。再退一步,如果有一些人会愿意多付一个挂号的话,现在这个片能买这么高的价格吗?明信片这种毫无隐私可言的通信方式,对于西方注重个人隐私的国度而言,只可能是书写一些无关痛痒的琐事。寄信人贪图无非是方便和便宜。再说一封挂号信,也不过多加6分(既然寄信人不在乎10分的挂号费用,再多出6分也应该并没有任何困难),可以寄几页纸的家书同时保护自己的隐私,难道不是更加合理的选择吗?

估计明信片用挂号的都是有钱人或者外国在华的人员,有一定身份,挂号寄出的明信片见到很多例都是要转寄的,如果非挂号,估计难以收到。只是个人猜测,似乎寄信函更加合理。


作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 08:53

此片邮资多了一分,意义大减!
说穿了,这片邮资可以说是被当作无资片使用了。
作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 08:54

QUOTE:
以下是引用fred在2008-7-18 7:37:12的发言:

这片与八国联军在北京有关,可能也是假的.

这个片应该没有问题,从邮戳,油墨,骑缝,字体油墨,落戳,邮资(多1C)都是对的,欢迎FRED友提出有疑问的地方,大家探讨探讨。


作者: edward    时间: 2008-7-18 08:55

以下是引用fred在2008-7-18 8:38:19的发言:
条约未签,1901年9月7日在北京签的辛丑条约.当时英军战领北京到山海关铁路.如寄信即便是中国人也要通过各国军邮或客邮局办理.经铁路有是还要买加盖BRA邮票加贴.

若果您尊重此論壇的,就應該拿這種態度和討論內容來探討。之前的東拉西扯,不斷騎劫主題,令人失望。

回正題。鐵路被侵佔,並不代表大清郵政在北方的服務停頓,


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 08:58

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 7:56:16的发言:
明片有兩種,一是官片,另一是私片。私片比較容易理解,固為背後印有圖片,可作遊歷見聞告知親友;而官片背頁留白的,若是掛號郵寄,集郵品的機率頗高。但是有多少這類背頁留白的掛號片存世?請怒個人孤陋寡聞。還有,現代人對私隱的理解與一百年前的是有分別的,很多明片都是寫得密密麻麻,加上寄明片的多是傳教士,這些明片都是由其堂會提供給神職人員使用。當然,我不會排除掛號的集郵品,只是提出掛號的明片,不是必然的是集郵品。

此片个人觉得是实寄片,欢迎大家进一步讨论。


作者: alainfang    时间: 2008-7-18 09:08

QUOTE:
以下是引用心怡永在在2008-7-18 8:58:10的发言:

此片个人觉得是实寄片,欢迎大家进一步讨论。

我支持是实寄的.只是觉得是有意而为之的.


作者: edward    时间: 2008-7-18 09:14

按郵政公約:印刷品及明信片如無法投遞,無義務退回原寄國;有掛號的,應予退回。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 09:15

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 8:55:08的发言:

若果您尊重此論壇的,就應該拿這種態度和討論內容來探討。之前的東拉西扯,不斷騎劫主題,令人失望。

回正題。鐵路被侵佔,並不代表大清郵政在北方的服務停頓,

是的,讨论应该是严肃和严谨的,fred友一再如此,实在有点那个,希望朋友多尊重同好的学术成果和认真参与。这样才是好的参与态度。
fred友开玩笑是另外一会事,但讨论的时候,希望不要加插一些每片均赝或均是集邮品的言论。这些话非常之不负责任,对各位也不尊重,而且一直不留签名,没有一点交友的诚意!


作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 09:16

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 9:14:58的发言:
按郵政公約:印刷品及明信片如無法投遞,無義務退回原寄國;有掛號的,應予退回。

此片原收藏人为台湾名家夏大炜先生!


作者: fred    时间: 2008-7-18 09:18

仅是个人观点,往往有争议的邮品都能卖个高价.[em55]
作者: edward    时间: 2008-7-18 09:19

以下是引用alainfang在2008-7-18 9:08:40的发言:

我支持是实寄的.只是觉得是有意而为之的.

動機難測,若果貼一全套票,郵資大大超出應付的,較易看出是集郵品。
作者: edward    时间: 2008-7-18 09:21

以下是引用fred在2008-7-18 9:18:14的发言:
仅是个人观点,往往有争议的邮品都能卖个高价.图片点击可在新窗口打开查看

這只是您個人有爭議,純粹是您的問題,本人並無對此片產生疑問。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 09:23

我们以后听和看fred友说好了,不用再参与。
这样对开拓我们的思维和视野更有用,

作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 09:25

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-18 9:08:40的发言:

我支持是实寄的.只是觉得是有意而为之的.

方兄的有意而为之是指挂号吧(没必要进行挂号,有目的进行挂号作邮品收藏?因为邮资多贴了1C,有一定痕迹。),我判断实寄的原因为1.邮资基本正确,1角为挂号邮资,明信片邮资多出1C.一般集邮品的邮资都乱贴的,而且客邮戳也特多。2.挂号北京红色邮戳属于正常的大清邮政寄用戳。3.到了海外有转寄情况,寄出目的感觉并非无事情而为之(具体能翻译下信件内容,或许会清楚)4.集邮品多不会写的密密麻麻,有碍欣赏。


作者: 心怡永在    时间: 2008-7-18 09:27

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 9:14:58的发言:
按郵政公約:印刷品及明信片如無法投遞,無義務退回原寄國;有掛號的,應予退回。

是的,的确是这样,这个片发生转寄,有可能寄件人已经知道收件人有可能已经离开瑞士,为了安全投递使用了挂号。这个是使用挂号的一个可能的原因。


作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 09:28

集邮品应该不会,但多贴了邮资就意思不大,因为邮资片要体现其难度,首先要邮资相符,不符的已经失了其基本意义。此片用于邮史远比用于邮资片邮集为佳。
作者: alainfang    时间: 2008-7-18 09:48

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-18 9:28:09的发言:
集邮品应该不会,但多贴了邮资就意思不大,因为邮资片要体现其难度,首先要邮资相符,不符的已经失了其基本意义。此片用于邮史远比用于邮资片邮集为佳。

麦会来讲讲,这里的邮史内容.


作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 09:51

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-18 9:48:26的发言:

麦会来讲讲,这里的邮史内容.

好的,但打字的MM休息了,我打得太慢,可能要方便的时候才能详说。
另外此片原收藏人是专家,他放出,原因之一估计也是认为超资意义不大吧。


作者: fred    时间: 2008-7-18 09:57

田先生说的对,挂号如寄不出可退回,我没看到寄信人地址在哪里?如果没写寄信人地址的话,实寄因该不会使用挂号.不知我说的对不对.
作者: edward    时间: 2008-7-18 09:59

以下是引用麦国培在2008-7-18 9:51:45的发言:

好的,但打字的MM休息了,我打得太慢,可能要方便的时候才能详说。
另外此片原收藏人是专家,他放出,原因之一估计也是认为超资意义不大吧。

曾看過夏先生的帖子,明言手上的大清片差不多放了出去。
作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 10:01

是放了不少,但估计还有后着。
别人私事,就不说太多了。
作者: alainfang    时间: 2008-7-18 10:04

QUOTE:
以下是引用麦国培在2008-7-18 9:51:45的发言:

好的,但打字的MM休息了,我打得太慢,可能要方便的时候才能详说。
另外此片原收藏人是专家,他放出,原因之一估计也是认为超资意义不大吧。

麦会上网,还有人给打字,太牛了


作者: edward    时间: 2008-7-18 10:05

以下是引用fred在2008-7-18 9:57:24的发言:
田先生说的对,挂号如寄不出可退回,我没看到寄信人地址在哪里?如果没写寄信人地址的话,实寄因该不会使用挂号.不知我说的对不对.

退件會退回原寄局存局候領一段時間,並且在那時,洋人圈子較密,消息互通容易。
作者: 小马哥    时间: 2008-7-18 12:33

QUOTE:
以下是引用edward在2008-7-18 8:55:08的发言:

若果您尊重此論壇的,就應該拿這種態度和討論內容來探討。之前的東拉西扯,不斷騎劫主題,令人失望。

回正題。鐵路被侵佔,並不代表大清郵政在北方的服務停頓,

呵呵~
确实感觉FRED的一些问题比较怪.
呵呵


作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 13:49

QUOTE:
以下是引用alainfang在2008-7-18 10:04:07的发言:

麦会上网,还有人给打字,太牛了

我打太慢了!


作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 13:50

QUOTE:
以下是引用小马哥在2008-7-18 12:33:00的发言:

呵呵~
确实感觉FRED的一些问题比较怪.
呵呵

这次说话没抱周公!表扬一下。


作者: fred    时间: 2008-7-18 20:32

麦主席,马先生,本人是初学者,有很多问题要问,有可能会影响到你们对此我深表歉意,但我尽量不问你们任何问题.我觉得本来就是对邮品讨论一下,这里也不是鉴定邮品的地方,只是对邮品各自发表一下看法而已.
作者: 小伙    时间: 2008-7-18 23:51

大家再看看这个片
作者: 小伙    时间: 2008-7-18 23:52

Y5rxdtfZ.jpg
KzLXKU1P.jpg
jZF79Soi.jpg


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作者: 麦国培    时间: 2008-7-18 23:55

票掉光了,扬州此戳非规范,比较少见,故有假!
作者: 心怡永在    时间: 2008-7-19 12:19

QUOTE:
以下是引用小伙在2008-7-18 23:52:47的发言:

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这个扬州手填大圆戳实在××××


作者: 麦国培    时间: 2008-7-19 14:54

QUOTE:
以下是引用心怡永在在2008-7-19 12:19:05的发言:

这个扬州手填大圆戳实在××××

不过真戳也不是很漂亮,可能是仿大圆戳的原因吧。






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