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标题: 新中国火车行动邮局-京通行动邮局戳 [打印本页]

作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 11:01     标题: 新中国火车行动邮局-京通行动邮局戳

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 15:23 编辑

  拙著“新中国京通行动邮局戳”一文已经发表在《中国集邮学报》第四卷第235-240页(2010年9月28日“中华集邮会”出版)。作者认为这是新中国唯一的一枚新中国火车行动邮局戳。由于作者初涉火车邮戳领域,未免班门弄斧。诚惶诚恐。欢迎大家阅读批评指正。
    因为是2年前写的稿,有些地方需补正,如较早的平通火车邮局戳应用了张恺升先生书中的资料为1937年,后来我收集到了1936年(也许1933年?)的。
     书中也有写错的,如图2的民国十二年应为1923年,不知怎么写成了1922年。等等。文中引用了许多国内外名家的资料,在此也表示衷心感谢。                                                                                                   
                                                                                王厚邦2011-1-15
作者: TC    时间: 2011-1-15 11:07

沒有該書,能否將文貼上,供學習。
作者: 曹杰    时间: 2011-1-15 12:26

是指新中国还是中国?
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 13:56

看到林志明先生帖子,林先生是研究火车邮戳的专家,我好比在关公面前舞大刀,所以诚惶诚恐也。文中也应用了林先生的藏品。我即将全文贴上,但由于是两年前写的稿子,因此 补充了2个图和在文字上稍作了一点修改。请以此为本,欢迎批评指正。王厚邦
作者: 唐平    时间: 2011-1-15 14:05

進來學習中~
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:10

文章有图传不上,只能将无图的文章传上来,之前先传上这个“京通行动邮局戳图,再传全文
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:17

京通行动邮局戳.jpg 京通行动邮局戳

图片附件: 京通行动邮局戳.jpg (2011-1-15 14:16, 14.23 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=320165&k=d854a0b5d06169b20fe3dcdd6ec85f7c&t=1732425050&sid=7PkoKS


作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:42

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 15:22 编辑

                 新中国京通行动邮局


                               北京 王厚邦



                                摘要:本文披露的一枚1949年11月6日的京通行动邮局日戳是


                                作者收集到的唯一的新中国行动邮局日戳。作者考证了京通火车


                                 邮局从民国到新中国存在的史实,确认该戳是可信真实的。


                             一、概述

       行动邮局戳是指在行动的车船上设置的邮局所用邮戳。它可分为三大类:

1,火车邮局戳; 2,汽车邮局戳;3,轮船邮局戳。 早在清代已有火车邮局戳,到民国1914年中国加入万国邮政联盟后,为与外国铁路邮件交接所特需,同年9月1日开办京奉、津浦火车行动邮局[1][2],使用行动邮局戳。火车邮局未经总局总办核准之前,不得升为行动邮局。说明初期的行动邮局与火车邮局在级别、职能等方面有所不同。图1为1916年的京奉行动邮局戳[3]后来20年代又称火车邮局,用火车邮局戳,图2为1923年的京奉火车邮局戳[3]。说明到后来,两者是一家。一个单位,前后两块牌子。


         

              图1 京奉行动邮局戳[3]                图2京奉火车邮局戳[3]


一直到抗战胜利后,1947年下半年民国交通部部长俞大维指示邮政总局开展“改良邮政运动”,为加速邮递、邮运稳妥、服务周到采取了多项措施,其中开设行动邮局就是重要的一项。北平邮政管理局不仅购置汽车开设汽车行动邮局,而且将原火车邮局改名为行动邮局,如图3为1941年伪政权时期的榆平火车邮局戳,到1947年后就成了榆平火车行动邮局戳(见图4-为1948年11月18日戳)




               图3 榆平火车邮局戳[3]                      图4 榆平火车行动邮局戳[3]



  由于国民政府推行改良邮政运动,因此全国主要铁路,都将火车邮局改成了火车行动邮局。如平汉铁路、京沪铁路(京为南京)、沪杭铁路、平津铁路、平沈铁路、粤汉铁路等等。



           以上概述,说明火车邮局和火车行动邮局可看成为是同一个事物,只是根据当时形势在不同时期有不同称呼。民国大部分时期都称火车邮局,只在民国初期1914后的十多年中和民国晚期1947-1949年间称行动邮局,使用火车行动邮局戳或行动邮局戳。

  

新中国成立后,普遍称作火车邮局,使用火车邮戳,除了本文将介绍的一枚新中国行动邮局戳外,作者再没有见到第2枚火车行动邮局戳。 但有沿用了解放前的火车行动邮戳的,如粤汉火车行动邮局戳[4](图5) 、平汉行动邮局戳[5](图6 )等[6]


                 5 粤汉火车行动邮局戳[4]        6    平汉行动邮局戳[5]


作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:48

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 17:01 编辑

二、新中国京通行动邮局戳
      图7为作者所藏的1949年11月6日的新中国京通行动邮局戳,加盖于华北邮政总局发行的面值80元的“中国共产党诞生二十八周年纪念”邮票上。戳径25mm。上格为:“行动邮局”;中格为日期:“49.11.6” ;下格为:“京通”。
                                                京通行动邮局戳.jpg                                           
                                    
图7 新中国京通行动邮局戳

      从上文已知,作者认为这是唯一的新中国行动邮局戳。经过十多年留意各种文献资料,现可以从两个方面来考证这戳的真实性。一、从过去有没有京通铁路和京通火车邮戳来考证;二、从邮戳的形制,北京邮政总局有没有这样的形制的邮政日戳方面进行考证。


图片附件: 京通行动邮局戳.jpg (2011-1-15 15:25, 14.23 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=320192&k=0d7314b287615945a3e071fbbfc92543&t=1732425050&sid=7PkoKS



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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=320198&k=40ad2694385da041f101648b8af6fd56&t=1732425050&sid=7PkoKS


作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:49

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 15:44 编辑

三、京通铁路和京通火车邮戳史实

1、上世纪三十年代就已经有平通火车邮戳
      在民国时期,1928年南京国民政府北伐成功,统一中国后,定都南京,北京改称北平。所以这时期京通铁路应称平通铁路。从张恺升的《中国邮戳目录》中[2] ,记载了民国廿六年(1937年)十月十九日的平通火车邮戳(图8-1)。此戳的英文名“PING-TUNG”在上格,中文名 “平通火车“在下格。
            
                                      图8-1 1937年平通火车邮戳[2]
  
     作者也收集到一个民国廿三年(1934年)三月三日的平通火车邮戳(图8-2),由于日戳中年份不清楚,故也可能是民国廿五年(1936年)的平通火车邮戳。这只能存疑了。但总之比从张恺升的《中国邮戳目录》中,记载的民国廿六年(1937年)十月十九日的平通火车邮戳要早。

     希望能有人提供更早的平通火车邮戳。
         
  
                                图8-2 1934年平通火车邮戳

2、汪伪时期改为京通火车邮戳

     1937年7月29日北平沦陷,1937年10月20日伪“北京地方维持会”将北平改称北京,它一度曾是汪伪“中华民国临时政府”的首都。所以平通火车邮戳改为京通火车邮戳。图9为民国廿八年(1939年)三月廿九日的京通火车邮戳[2] 。
此戳的中文名“京通火车“移到上格,英文名“KING TUNG” 移到下格。
            
                                  图9 1939年京通火车邮戳[2]


3、抗战胜利后到北平和平解放前的平通火车

       抗战胜利后,“北京”改回“北平”,京通火车又改回平通火车。在《北京邮政史料》一书中[7]。在1947年7月28日的“北平邮政管理局本地业务股股长移交书”中,第(十)节火车邮运情况及郊区汽车邮路一节叙述如下:
     “本局火车邮运事项向由本股转运组办理,该组附设于东车站第三支局内,兹将最近各线火车邮路详情列表于后。”
表中列出了平汉路、石太线、平绥路、平石路、石德路后,最后列出了平通路:
       第1072/1041次 ,北平到通县,里程为25公里 ,有一容积为5立方米的小间,由信差往返押运,
       第1044/1043次 ,北平到通县,里程为25公里 ,有一容积为5立方米的小间,由信差往返押运,
    这资料不仅证明抗战胜利后平通火车继续通车,而且有火车邮局。

4、北平和平解放后到新中国成立时期也有平通火车,并发现盖平通火车邮戳的实寄封。

     在嘉德公司2009世界集邮展览会专场拍卖会的资料中[8] ,3612号拍品是1949年8月24日北平寄美国封,贴华北区五一国际劳动节邮票20元3枚,80元1枚,建党28周年邮票50元2枚,孙中山像加盖华北人民邮政10元1枚,销平通火车邮戳,见图10。图10a为其戳的放大图。此平通火车邮戳的上格为英文地名:“PING-TUNG ”;中格为汉文日期:“ 卅八/ 八月 / 廿四 ”下格为两行:上行为:“平通 ”;下行为小字“火车”。这和1937年的老邮戳的样式是一样的,也许是抗战胜利后新刻的邮戳,也有可能就是抗战胜利前原来的老邮戳。由于收集的邮戳太少。作者没有细考。



         
             图10  1949年8月的盖平通火车邮戳的实寄封[8]             10a 戳发大图[8]

       这个实寄封是1949年8月24日寄出的,北平在1949年1月31日和平解放,北平市军事管制委员会交通部邮政接管处在2月6日接管了旧邮政机构,至此已有半年多,距离新中国成立只有1个多月的时间,平通火车正常运行,平通火车邮戳照常使用。

5、新中国第一代实线三格式京通行动邮局日戳

      到1949年10月1日 ,中华人民共和国宣告成立,北平定为首都,改称北京。所有原北平邮戳全部停用,开始使用新中国第一代实线三格式北京邮政日戳(下节将详述)。平通火车邮戳当然必需用京通火车邮戳替代。也许就是在概述中所述,火车邮局和火车行动邮局是相同的,为了和旧的日戳有所不同,革故鼎新,戳的形制按新的、统一的第一代实线三格式北京邮政日戳的形制,并将上格的英文地名“PING-TUNG ”改为“行动邮局”,下格的“平通/火车”改为“京通”。这就是作者珍藏的1949年11月6日的新中国京通行动邮局戳出世的必然性。

6、新中国点线三格式京通火车邮戳。
   
     新中国第一代实线三格式北京邮政日戳只用到1949年年底,只用了短短3个月,接着被点线三格式日戳替代。图11为林志明先生收藏的1952年3月6日的京通火车邮戳[5] 。


            
                                       图11 1952年京通火车邮戳[5]

   7、小结:
      以上也是一篇京通火车邮戳史,列出了从1936到1952年间京通火车邮戳的变迁,期间由于历史变革,有民国时期的平通火车邮戳、汪伪时期的京通火车邮戳,新中国京通行动邮局戳和京通火车邮局戳等。这样从历史的连续性考查,放在历史的长河里检验,在1949年新中国成立后出现京通行动邮局戳完全是可能的,京通行动邮局戳是可信、真实的。


图片附件: 1934平通火车邮戳JPE.jpg (2011-1-15 15:39, 164.82 KB) / 下载次数 13
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作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:51

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 16:58 编辑

四、京通行动邮局日戳的形制是属于新中国第一代实线三格式日戳

     1949年10月1日之前的北平邮政管理局,早在半年前北平和平解放后不久就已在华北邮政总局管辖下。1949年10月1日中华人民共和国成立,“北平”改称“北京”,“北平邮政管理局”改称“北京邮政管理局”,原沿用民国时期的北平邮戳都不能使用,新的北京日戳就按华北邮政总局当时使用的“华北”三格式日戳的形制制作,(中华人民共和国邮电部要到1949年11月1日才成立,同时撤销华北邮政总局)。
      1949年10月1日起,新中国第一代实线三格式日戳在北京各邮政机构使用。作者就收集到各支局、邮亭、代办所、各业务科室的第一代北京实线三格式日戳多种,见图12-17。

                  
         图12 (八)            图13 (十)              图14 (平)


                     
         图15 PEKING            图16 (亭一)            图17 (代十)

     那么,火车邮戳是否也用此新戳呢?作者从资料上找到了1949年的京绥火车邮戳[5],见图18-1。它也是第一代北京实线三格式日戳。而且不久,也改为点线式三格式火车邮戳,见图19。

                                                                                              1949京绥火车邮戳.jpg
                      图18 京(七)绥[5]   图19 京绥火车邮局点线戳[5]     图20京(十三)绥


     此后,作者也收集到一枚,新中国第一代实线三格式的1949年的京绥火车邮戳,见图20

      京通火车邮戳的情况应和京绥火车邮戳一样。只是京通火车邮戳,在上格用了“行动邮局”,不是“火车邮局”,由于我在上面概论中已说明这二个不同的称呼,其实是相同的,故就可以理解了。

      小结:由于新中国成立,北平改名北京,旧北平邮戳不能再沿用,因此平通火车邮戳必须改用新的第一代实线三格式京通火车邮戳,而京通行动邮戳其戳的形制完全和其它第一代北京实线三格式邮戳的形制一样,也和当时的其它北京火车邮戳的形制一样。故作者认为京通行动邮戳符合当时历史环境下北京邮政管理局规定的北京日戳的形制,是可信和真实的。


图片附件: 1949京绥火车邮戳.jpg (2011-1-15 16:39, 13.53 KB) / 下载次数 12
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作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 14:52

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 15:08 编辑

五、结论和讨论

  1、作者考证了京通火车邮局从民国到新中国存在的史实,已经发现的京通火车邮局戳早到1934年,晚到1952年,经历抗战前民国时期、汪伪时期、抗战胜利后民国时期、北平和平解放后到新中国成立时期和新中国初期,是一脉相承,有史可据的。作者从纵的方向上分析,说明出现1949年11月6日的京通行动邮局日戳是可信和真实的。

2、1949年11月6日的京通行动邮局日戳是新中国第一代实线三格式日戳,作者从横的方向上进行对比分析后认为:1949年10月1日后,在北京各邮政机构,包括各支局、邮亭、代办所、各业务科室,火车邮局全都开始使用这种形制的日戳,特别京绥火车邮局也使用这种形制的日戳,故这种形制的京通行动邮局日戳也是符合历史事实,是可信和真实的。

3、京通行动邮局日戳是作者收集到的唯一的新中国行动邮局日戳。其他都称火车邮局日戳,它大概只使用到1949年底,使用了3个月,按理应能找到更多的存世品和实寄封,历史上使用只有几天的邮戳存世也有几十,几百个。本文只是抛砖引玉,希望能看到更多的京通行动邮局日戳和其实寄封。

4、在新中国成立初期,也有沿用民国时期的火车行动邮局日戳的事例。但这些火车行动邮局日戳不是新中国刻制的。

5、毕竟作者所见有限,坐井观天,本文所述是否正确,新中国的火车行动邮局戳是否还有其它的,有待名家指点和教正。
                              
参考资料
[1]张林侠 《中国集邮与邮政要览》 人民邮电出版社 1991
[2]张恺升 《中国邮戳目录(1872-1849)》1995 --第34章 行动邮局戳
[3]Peter I.Padget 《the postal makings of china 》 1978
[4]heyz555(张胜武) “50年代粤汉火车行动邮局实寄明信片”
   火车邮戳论坛-新中国火车邮戳 2008-2-13
[5]liudan(留丹)“北京三格式火车邮戳目录”
   火车邮戳论坛-新中国火车邮戳 2008-02-13
[6]林建濠 “新中国火车邮戳研究的发展” 《中国集邮学术研究文选1994-1997》
    人民邮电出版社 1999 P256-262
[7]北京市邮政局史志办公室编 《北京邮政史料》 北京燕山出版社 1988
[8]《中国嘉德2009世界集邮展览会专场拍卖会》 2009 P123
        (发表于《中国集邮学报》第4卷2010 P235-240.2011年1月稍作修订)

作者: TC    时间: 2011-1-15 15:37

拜讀了,是有深度的研究文章,
〈说明初期的行动邮局与火车邮局在级别、职能等方面有所不同。图1为1916年的京奉行动邮局戳[3]。后来用火车邮局戳,图2为1923年的京奉火车邮局戳[3]。说明到后来,两者是一家。一个单位,前后两块牌子。〉
事實上這時期的行动邮局与火车邮局两者一直是不同的,行动邮局是國際交換局,火车邮局是國內交換局,20年代又称火车邮局,僅是將一般火车邮局使用的段戳統一為火车邮局戳,行动邮局戳並未改變,两者還是並存,功能也不同,
民国晚期1947-1949年间称行动邮局,使用火车行动邮局戳或行动邮局戳,這時行动邮局与火车邮局两者就是同單位,不同的稱呼了,
京通火车邮局清代即有使用火车邮局戳,只是當時並未有京通字樣出現。
作者: 曹杰    时间: 2011-1-15 15:47

新中国就这一种行动邮局戳吗?
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 15:49

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 16:01 编辑

感谢林先生指点教正。特别清代的我一直没有查到,只见有京-津等的火车邮局戳。
作者: 欧阳雷生    时间: 2011-1-15 16:04

来学习!
作者: TC    时间: 2011-1-15 16:05

京通火车邮局最早是使用“京奉 第四段十八或十九”。
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 16:07

京通线确实清代就有,《北京邮政志》上说到1902年就有京通线,并说:1915年北京就开设了19条铁道邮路,其中包括京通线邮路。但早期的京通火车邮戳很难见到,不知林先生和其他邮学先进藏有更早的京通火车邮戳吗?
作者: TC    时间: 2011-1-15 16:12

我最早的是1912“京奉 第四段十八”
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 16:22

“京奉 第四段十八”就是京通线?不看到实寄封很难了解。请教了
作者: TC    时间: 2011-1-15 16:51

這個是1913“京奉 第四段十八”
京奉 第四段十八1913-1p.jpg

京奉 第四段十八1913-2p.jpg

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作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 17:39

此封是通州寄北京,用了京奉第四段十八戳,京奉线一共四段,不知这么划分的?是否787公里的京奉线分给只有46公里的为一个段。其他741公里只有3个段?是否第四段要更长一些。不是专指京通线?

张恺升先生书上339页也有一个“第四段十八”戳,但它前面有一“第一段五”戳,说明中有一个是北京到通州的。但按书中次序来说好像相反了。请林先生查一查张著十卷本,是否京奉第四段十八戳也是通州寄北京封上的。
作者: TC    时间: 2011-1-15 17:57

京奉第四段十八、十九戳,已見十來件都是通州寄出,至北京或他處(由北京中轉),這在10餘年前即已確認無誤。
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 18:33

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-15 18:35 编辑

不好意思,个人见识太少,再请教一下:那其他3个段各是什么线?其他各个号的戳又代表什么线,现在都弄清楚了吗?有没有不从通州寄出的信也盖第四段十八、十九戳的?
作者: TC    时间: 2011-1-15 18:51

其他3个段目前尚未明瞭起迄站,第四段十八、十九戳目前所見都从通州寄出或北京轉入通州線的,但第四段其他號亦尚未明瞭起迄站,另京漢第一段九戳也已確認使用於易州支線。
作者: hcyc555    时间: 2011-1-15 19:59

建国初期,除了个别线路仍沿用民国后期邮政改良火车“行动”邮局戳外,目前只见到这枚新中国刻制的“行动邮局-京通”戳
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 20:10

其他3个段目前尚未明瞭起迄站,第四段十八、十九戳目前所見都从通州寄出或北京轉入通州線的,但第四段其他號 ...
TC 发表于 2011-1-15 18:51



    看来,还有很多的问题没有解决,还值得深入研究。要能找到当时文件档案就好了,不知民国的老邮政官员写过这方面的回忆文章吗?
作者: 南天一柱    时间: 2011-1-15 20:14

进来学习.
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 20:19

建国初期,除了个别线路仍沿用民国后期邮政改良火车“行动”邮局戳外,目前只见到这枚新中国刻制的“行动邮 ...
hcyc555 发表于 2011-1-15 19:59



    我这文发表后,再贴于网上的目的就是为了想知道除了我这一个戳外,还有没有存世的第2。第3枚。在文中我说:这戳用了3个月,按理能找到更多的票戳或实寄封。在历史上使用几天的戳都有几十几百的。
作者: hcyc555    时间: 2011-1-15 21:36

这枚戳与北京第一代实线三格式火车邮局戳明显不同,为什么只有它特殊?作为新中国第一批刻制的邮戳,审核应该是很严格的,即使有差异也很少见到有这样的名称改变,也是一个有意思的特例
作者: 麦国培    时间: 2011-1-15 21:51

来好好学习
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-15 23:40

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-16 12:14 编辑

对京奉火车邮戳四个段的帖子的纯主观想法删去---因为是无稽之谈。需要用很多实寄封才能破解。非我外行能所及的
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 10:02

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-16 10:13 编辑

林先生:你在帖子中说:“事實上這時期的行动邮局与火车邮局两者一直是不同的,行动邮局是國際交換局,火车邮局是國內交換局,20年代又称火车邮局,僅是將一般火车邮局使用的段戳統一為火车邮局戳,行动邮局戳並未改變,两者還是並存,功能也不同”
我看了张恺升先生的书,书中说至少从1922年后,不再见京奉行动邮局戳了,京奉行动邮局已经改称火车邮局。
另外1916年的文献中规定京奉行动邮局不是每天都有的,而是每逢星期一、五将行动邮局挂在直达火车上从北京开出,每逢星期三、日从奉天开出。

作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 10:11

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-16 10:14 编辑

我文中第一节写了行动邮局的简短介绍,目的是说明“火车邮局”与“火车行动邮局”到民国后期是一回事,所以新中国成立时,刻制北京第一种三格邮戳时,在京绥火车邮局戳上刻“火车邮局”在京通火车邮局戳上刻“行动邮局”也是一回事,在当时人们脑中是一样的。
作者: TC    时间: 2011-1-16 10:38

林先生:你在帖子中说:“事實上這時期的行动邮局与火车邮局两者一直是不同的,行动邮局是國際交換局,火车 ...
王厚邦 发表于 2011-1-16 10:02

張書不一定都對,行动邮局至1933才撤銷,可參閱火車郵戳通訊總74,是行动邮局專局輯。
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 11:17

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-16 11:30 编辑

再请教林先生:

       京奉(与津浦)行动邮局于1933撤销,是因为918事变后伪满洲国成立之故?

       京奉行动邮局戳1923-1933还有使用?
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 11:33

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-16 11:36 编辑

我理解张恺升先生的意思是:1922年以后,虽然京奉线上还有交换国际邮件的(行动)邮局,但使用的也是京奉火车邮局戳了。不知这样理解对不对?
作者: 麦国培    时间: 2011-1-16 11:40

尽信书不如无书,特别是大范围内容的书
作者那可能全懂,只是记录供大家参考而己!
作为圣经就有点过头了
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 11:44

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-16 11:46 编辑

我主观想法是1922年后,京奉铁路线上挂的邮车,一星期中有2天需交换国际邮件,但也交接国内邮件,其他5天不办理国际邮件,只交换国内邮件。因此只使用一把火车邮局戳就可以了。-----,无稽之谈,也许让林先生见笑了
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 12:23

又查了一些资料说,京奉行动邮局只有第一段、第二段和第四段戳,无第三段戳
作者: 麦国培    时间: 2011-1-16 12:33

无三何来有四?!
作者: TC    时间: 2011-1-16 12:46

36、37、39樓答案在火車郵戳通訊總74
作者: 麦国培    时间: 2011-1-16 13:04

关注之中
书要多看
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 13:10

可惜没有火車郵戳通訊總74,所以不知。那里有买?北京有卖的吗?
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 13:29

无三何来有四?!
麦国培 发表于 2011-1-16 12:33

    我不集火车邮戳,所以知之甚少。有关“京奉第几段”的邮戳,见诸于严平西先生大作《东三省》,书中的实寄封图片有:第一段3、4、6、7、11等编号,第二段只见17号、第四段只见18号,所以严先生认为:“亦可反证京奉火车邮戳没有第三段使用的可能性”

作者: hcyc555    时间: 2011-1-16 13:38

本帖最后由 hcyc555 于 2011-1-16 13:43 编辑

看了前帖,王先生可能一直认为京奉线上只有一趟京奉火车行动邮局戳,所以才会参照张老书中所写作为论证,以至将京奉“段”戳、“快车”戳作为京奉行动邮局取消后的替代品。其实京奉线上除了有国际交换局职能的“京奉火车行动邮局”外,同时还有具有一般火车邮局职能的普通“火车邮局”存在,所以并不是谁取代了谁,或是谁的延伸。反过来这也可以证明当时的行动邮局与火车邮局的区别。

京奉第一段及行动邮局戳.jpg
(引自网络)

图片附件: 京奉第一段及行动邮局戳.jpg (2011-1-16 13:33, 97.11 KB) / 下载次数 16
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=320856&k=354cb241bf06c07d1ef6894893c3404e&t=1732425050&sid=7PkoKS


作者: 麦国培    时间: 2011-1-16 14:07

老王不玩火车戳也写出如此精彩的火车戳文
确实值得学习,个人认为多写比不写要好
有探讨更是好
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-16 14:51

看了前帖,王先生可能一直认为京奉线上只有一趟京奉火车行动邮局戳,所以才会参照张老书中所写作为论证,以至将京奉“段”戳、“快车”戳作为京奉行动邮局取消后的替代品。其实京奉线上除了有国际交换局职能的“京奉火车行动邮局”外,同时还有具有一般火车邮局职能的普通“火车邮局”存在,所以并不是谁取代了谁,或是谁的延伸。反过来这也可以证明当时的行动邮局与火车邮局的区别。
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      在火车邮戳知识上反正是小学生,所以说点外行话,提点幼稚的问题也无妨。能有人教授,学而知之,不亦乐乎。
     看了张胜武先生的上帖,我没有认为京奉线上只有一趟京奉火车行动邮局戳,我是根据资料知道,初期(1914年后)京奉铁路每星期只有2天挂上行动邮局车,才有行动邮局戳,其他日子是火车邮局,京奉“快车”戳1911年就有,早于京奉行动邮局戳,京奉“段”戳也早于京奉行动邮局。是并行的。但后来取消了行动邮局戳(原因我不知道),就用火车邮局戳了。或者火车邮局戳就是行动邮局戳了-----是不是这样?
     我认为开始两者是不同的,无论从级别或职能上看,但后来没有行动邮局这个名称了,也许换了个名称,而火车邮局到后来变成了行动邮局了。行动邮局的涵义由专门的国际邮件交换局性质蜕变为像汽车、轮船一样不固定可以走动的邮局了。------是不是这样?

作者: hcyc555    时间: 2011-1-16 16:11

“但后来取消了行动邮局戳(原因我不知道),就用火车邮局戳了。或者-----是不是这样?”
——京奉火车行动邮局是9.18事变后,关外邮路受阻,1933年1月撤销的。
在此之后再没有恢复行动邮局(包括津浦线),因为国际邮件改由地面转换局交换了。也就不存在先生所说后来“火车邮局戳就是行动邮局戳了”的说法,京奉线其他火车邮局只行使一般的火车邮局功能。
——至于47年的改良运动“火车行动邮局”只是火车邮局的改良名称而已,与前面具有国际交换局作用的“行动邮局”不可相比

——两个时代行动邮局含义各不相同,只有根据当时的邮政历史资料才会更清楚明了,关于京奉行动邮局的内容,建议王先生参阅《火车邮戳通讯》总74期“行动邮局”专辑,里面摘录资料很多,本人没有复本,可联系留丹先生


   
作者: 麦国培    时间: 2011-1-16 16:32

学习到了
作者: TC    时间: 2011-1-16 18:11

“但后来取消了行动邮局戳(原因我不知道),就用火车邮局戳了。或者-----是不是这样?”
——京奉火车行动 ...
hcyc555 发表于 2011-1-16 16:11

京奉行动邮局中滿通郵後再開交換郵件,只是不再使用郵戳。
作者: hcyc555    时间: 2011-1-16 18:23

谢谢林兄补正!
作者: 麦国培    时间: 2011-1-16 18:34

好贴
作者: TC    时间: 2011-1-16 18:44

再请教林先生:

       京奉(与津浦)行动邮局于1933撤销,是因为918事变后伪满洲国成立之故?

     ...
王厚邦 发表于 2011-1-16 11:17

是因为918事变后伪满洲国成立通郵的問題,

京奉行动邮局戳1923-1933还有使用,只是目前所見數量非常稀少,郵戳後來也變更形式,但仍舊使用行动邮局而不是使火車郵局
作者: liudan    时间: 2011-1-17 22:13

在《火车邮戳研究》74期中几乎都能找到答案。
作者: liudan    时间: 2011-1-17 22:13

新中国的京通怎么会使用“行动邮局”字样,确实值得深入研究!!!!
作者: 于钧生    时间: 2011-1-18 00:08

学习了
作者: 麦国培    时间: 2011-1-18 09:29

支持
作者: TC    时间: 2011-1-18 10:45

新中国的京通怎么会使用“行动邮局”字样,确实值得深入研究!!!!
liudan 发表于 2011-1-17 22:13

個人揣測與京通線使用的郵戳有關!
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-18 14:13

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-18 14:15 编辑

林先生说:京奉行动邮局戳在1923-1933还有使用,只是目前所見數量非常稀少,郵戳後來也變更形式,但仍舊使用行动邮局而不是使用火車郵局。
    说1923-1928还在使用还说得过去,虽然中间由于军阀混战等原因而停驶。但在1928年后北京已经更名北平,奉天已经更名沈阳, 京奉铁路已经更名平沈铁路,1928-1933年的还使用京奉行动邮局戳,岂不怪哉!莫非是人为之品。

作者: 王厚邦    时间: 2011-1-18 14:36

本帖最后由 王厚邦 于 2011-1-18 14:39 编辑

张先生说:这枚戳与北京第一代实线三格式火车邮局戳明显不同,为什么只有它特殊?作为新中国第一批刻制的邮戳,审核应该是很严格的,即使有差异也很少见到有这样的名称改变,也是一个有意思的特例
刘丹先生说:新中国的京通怎么会使用“行动邮局”字样,确实值得深入研究!!!!
   我认为: 北京第一代实线三格式确是统一格式,京通行动邮局与当时的京绥火车邮局的格式是完全一致的。因为在民国后期即1947年后,火车邮局也改称为火车行动邮局,两者名称一样,因此在新中国第一代北京日戳中上格用4个字的情况下,用火车邮局或用行动邮局是一样的,没有因为用了行动邮局而和火车邮局有什么不同。
作者: TC    时间: 2011-1-18 15:03

本帖最后由 TC 于 2011-1-18 20:18 编辑

「林先生说:京奉行动邮局戳在1923-1933还有使用,只是目前所見數量非常稀少,郵戳後來也變更形式,但仍舊使用行动邮局而不是使用火車郵局。
    说1923-1928还在使用还说得过去,虽然中间由于军阀混战等原因而停驶。但在1928年后北京已经更名北平,奉天已经更名沈阳, 京奉铁路已经更名平沈铁路,1928-1933年的还使用京奉行动邮局戳,岂不怪哉!莫非是人为之品。」

「‧‧‧郵戳後來也變更形式,但仍舊使用行动邮局而不是使火車郵局。」

原文所講
京奉行动邮局在1923-1933还有使用,意即原本的京奉行动邮局仍舊使用行动邮局郵戳,但仍舊使用行动邮局而不是使火車郵局
不是也講後來也變更形式,所以1928-1933年行动邮局戳並不怪哉!當然也是人为之品,只是是郵政之品罷了。
作者: TC    时间: 2011-1-18 15:12

我想先看完火車郵戳通訊總74就會知道發展過程,也不會怪哉!
作者: TC    时间: 2011-1-18 15:21

王兄專長於北京戳,但北京戳有不少與火車郵戳息息相關,建議訂份火車郵戳研究,可以解釋瞭解許多與北京相關的火車郵戳淵源,有全套的刊物,可與留丹兄連絡。
作者: 麦国培    时间: 2011-1-18 16:37

需要多看书
作者: TC    时间: 2011-1-18 19:23

本帖最后由 TC 于 2011-1-18 19:28 编辑

後來更改的行动邮局戳,使用了“行动邮局”、北平的“平”、瀋陽的“瀋”,不會怪哉吧!

083-1.jpg


图片附件: 083-1.jpg (2011-1-18 19:23, 37.19 KB) / 下载次数 19
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=321628&k=9deef5318cd6887cf9249646986105a1&t=1732425050&sid=7PkoKS


作者: 王厚邦    时间: 2011-1-18 22:43

还没有看74期,接受新知识,因此想当然:那就应该说1928-1933年使用了平沈行动邮局戳,不应说1928-1933年还在使用京奉行动邮局戳 ,但还都是行动邮局戳,因为到1933年前还在这条铁路线上进行国际邮件交换。— 是这个意思吗?
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-18 22:57

留丹先生如果看到这帖子,请寄一份74期给我,并告知价款,我随即寄上款数。王厚邦
(100083 北京619信箱家属区14楼501室 王厚邦)
作者: hcyc555    时间: 2011-1-19 12:59

林兄所说的“京奉行动邮局”是针对京奉铁路而言,其实也就是后期使用的沈平行动邮局戳,是同线路不同时期的名称
当时作为国际交换局的两个行动邮局是:京奉火车行动邮局和津浦火车行动邮局,后期京奉火车行动邮局改名为沈平火车行动邮局
王先生真是细致,有时论坛中发帖是为了说明问题,与交谈及论文的严谨不同,知其意可也
麦会以前也遇到过这样的尴尬
作者: 王厚邦    时间: 2011-1-19 16:37

林兄所说的“京奉行动邮局”是针对京奉铁路而言,其实也就是后期使用的沈平行动邮局戳,是同线路不同时期的 ...
hcyc555 发表于 2011-1-19 12:59



    明白了。但还想看看74期。
作者: 麦国培    时间: 2011-1-19 20:17

林兄所说的“京奉行动邮局”是针对京奉铁路而言,其实也就是后期使用的沈平行动邮局戳,是同线路不同时期的 ...
hcyc555 发表于 2011-1-19 12:59



    明白人




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