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标题: 来自中国的ebay欺诈：一个案例的展示 [打印本页]

作者: 小北 时间: 2011-1-20 23:31 标题: 来自中国的ebay欺诈：一个案例的展示

有图有真相，为了各位邮友的利益，不管您是秒杀还是自愿出高价，只要在公平的前提下就都可以接受。现在大家一起来看看公平是怎么被破坏的。本案例来自中国，made in China.

这个得标者出价就是255美元，最后就是255美元结标。

这是这位买家删除出价的记录。探出了国外邮友的底价。

这是小弟经历的一次拍卖。小弟出了38欧元，这位邮友出了39欧元，这位邮友删除出价以后，然后出价37.5欧元，他期待小弟以38欧元得标。

结果小弟删除出价，然后出了价，让这个朋友承担最高价。斗心眼，就斗呗。然后又有一个无名的用户名出价。最后被需要的朋友买走。

自从小弟在华邮网发帖后，这位朋友心虚了，改掉了用户名。我建议您，彻底放弃这个用户名吧，已经曝光了。没有用了。而且您用户名不少，不差这一个。注意：ebay的政策：用户名3个月才能改一次。

本贴所有引用图片来自今天，2011年1月20日，柏林时间。本人力求将其按照学术规范发出。本人对任何人并无任何恶意，本人的信念：人不犯我，我不犯人。你找我麻烦，我就让你见识一下，公众和舆论对于假恶丑的批判力量会有多大。老老实实做人吧，没有什么坏处。

图片附件: 22.jpg (2011-1-20 23:17, 26.24 KB) / 下载次数 33
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322463&k=eb363b07ea184acfd2b8b25c9786ca25&t=1718653129&sid=t5OuXi

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322465&k=68a4c195d3067c689e7e997b8de9caa7&t=1718653129&sid=t5OuXi

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322466&k=53dd27649c8816a699ce89f7d04eeec0&t=1718653129&sid=t5OuXi

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322467&k=e50201d80defd8902c898183f453088e&t=1718653129&sid=t5OuXi

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322469&k=9702e55fa1d22ad2466a52bef17ae4f8&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 方庆华 时间: 2011-1-20 23:50

还好不是我的id。

作者: 謝明書 时间: 2011-1-20 23:59

原?可以?除自己的出?。

作者: 清邮路 时间: 2011-1-21 00:11

呵呵，来看看

作者: 小北 时间: 2011-1-21 00:26

最新信息：国外邮友已经开始举报。我相信强大的的ebay公司安全小组会维护一个公平的交易环境。

作者: bigjohn 时间: 2011-1-21 00:46

我以前在ebay卖东西，遇到一个买家一连顶几次顶过了最高代理价，后来发信给我说没看清品相描述，要求撤销最高的那个出价，我告诉他要撤就把所有出价全撤掉，这样对代理者比较公平，后来他这样做了，也没有其他人再出价，那个代理者也没有什么额外损失。
主要倒不是我心地好才让人家撤销所有出价，你想想，因为出价错误本来就是极低概率事件，但是同一卖家要被几个无规则的人随便撤销几次出价，那高价代理者最终拿下东西后，会不会怀疑你卖家在耍手段，自己用马甲在那顶？　所以一些人在ebay无原则乱出价，乱撤销，损害的不光是其他买家，对卖家也是一个打击。

作者: 方庆华 时间: 2011-1-21 00:47

原?可以?除自己的出?。
?明? 发表于 2011-1-20 23:59

当然可以了。不过删除多了，可能会有麻烦

作者: 方庆华 时间: 2011-1-21 00:48

最新信息：国外邮友已经开始举报。我相信强大的的ebay公司安全小组会维护一个公平的交易环境。
小北发表于 2011-1-21 00:26

大家不都是玩秒杀的吗？

作者: 清邮路 时间: 2011-1-21 00:52

还是秒好

作者: bigjohn 时间: 2011-1-21 00:54

回复 7# 方庆华

我看到一些国内帐号一个月撤销几十次也没有什么问题。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 01:18

回复 8# 方庆华

国外买家心眼不正的也有。呵呵。只不过没有那么龌龊而已。实在不行就自己买下。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 01:25

国外邮友的回复：

Leider habe ich inden letzten zwei Jahren schon öfter Probleme mit
Mitgliedern aus China gehabt.
Sie ersteigern und zahlen dann nicht.
Wenn es eng wird für Sie nach Meldungen bei ebay und negativen Bewertungen
melden sie sich ab
und tauchen unter neuem Namen wieder auf.
Sehr ärgerlich. Das verdirbt mir auch den Spass an meinem Hobby.
Da ich Rentner bin sollte es Hobby sein und Spass machen.

翻译：

很遗憾我在过去的两年里经常与来自中国的买家产生问题。他们出价却不付钱。如果向ebay举报或者给他们差评，他们就注销账户，然后又以新的用户名出现。非常让人恼怒。这让我对我的收藏的兴趣在渐渐消失。我已经退休了，本来应该就是一个爱好，应该带来乐趣的。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 01:59

此为国外邮友，即案例中之受害者。

作者: 方庆华 时间: 2011-1-21 02:06

卖家可以选择不出售给某个地区。但是很少看见卖家选择不出售给中国的买家。鱼和熊掌不能兼得，可能卖家还是选择了熊掌

作者: 小北 时间: 2011-1-21 02:09

这是问题的本质：中国买家舍得出钱，但是混进来不少低素质的、只会丢中国人名声的所谓中国人。这些人真是，为了点钱什么都可以干。

作者: 假师爷 时间: 2011-1-21 02:19

不知道EBAY还这么容易删除自己出价的，我记得要经过卖家同意才行。（刚才看了一下EBAY，也没有找到自己删除出价的方法-我太笨了

）
输错的情况我还真碰上一次。我输入太快，结果不知怎么"."没有输进去，把价格$12.05敲成了$1205。联系卖家也没有及时回复。还好那是美国票，没有人乱顶价，最后就是$11.50成交（市场价）。如果是中国票，被顶到100~200，那不是惨了。
这种小数点敲错，价格差了100倍，我想卖家也会理解是无心的。但是连续出价一次次往上加，然后说最后一次输错了（差了10~20块钱），就不能让人信服了。

作者: 清邮路 时间: 2011-1-21 05:32

卖家可以选择不出售给某个地区。但是很少看见卖家选择不出售给中国的买家。鱼和熊掌不能兼得，可能卖家还是 ...
方庆华发表于 2011-1-21 02:06

还有不少美国卖家选择只寄美国，东西因此便宜不少

作者: 方庆华 时间: 2011-1-21 08:18

还有不少美国卖家选择只寄美国，东西因此便宜不少
清邮路发表于 2011-1-21 05:32

好像是的，可惜也找不到好货

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-1-21 08:34

自私點說：希望更多的賣家能夠限制交易範圍

如果在一個公平情況下競價，價高點也無可厚非，可如果是有人背地裏地打黑槍，換成誰都會不爽，總之這是一種很不道德的行徑

作者: 方庆华 时间: 2011-1-21 08:59

自私點說：希望更多的賣家能夠限制交易範圍

如果在一個公平情況下競價，價高點也無可厚非，可如果是有人 ...
香港內詳封大王发表于 2011-1-21 08:34

我也很自私。

支持大王

作者: zhin99 时间: 2011-1-21 09:01

能秒就秒，不能秒就出个自己能接受的价格，血拼受伤的总是自己。

作者: 姜劍 时间: 2011-1-21 09:27

通常歐美國家的賣家首先認為所有的買家都是誠實的，在現實中，也的確是這樣。這就是你可以經常看到銷售數量極高的賣家沒有任何負面評價，而這些賣家卻使用平信郵寄郵品的原因。中國人不是不值得信任，而是有些人的做法讓外國人瞧不起，而這樣做的人比例太高了。

作者: 杜邦 时间: 2011-1-21 09:28

有些国人总爱耍下小聪明，最终伤害的还是自己，受牵连的则是全体国人和整体形象

作者: ironmanniu 时间: 2011-1-21 09:36

类似的案例的确很多，有必要大家一起来找一找。看看有哪些ID在做乱。一起举报比较好
小弟也举一例：

在此案列中的PXXXN看来是一个德国ID，此号为了赢得拍品，使用了非常恶劣的手法。
1。先从76美金逐步顶到了99。5美金后，该号探出了前面出价人的底价是99美金，
随后取消了出价，改出了98美金，顶住了出价者。

2。此号后面又过了几个小时，出了更高的182美金，既然后面要出如此高的价格，
为何前面要取消顶对方。其实是在耍心眼。探出了别人的底，心里放心了，然后取消出价，
顶住对方，以迷惑对手。表示自己已经放弃，然后最后妙杀。好在有出价更高的邮友
得了此拍品。看来国外的人也很会耍心眼。

3。大家从日期可以看出，经过了此案例，2个号有了个人恩怨。屡屡互顶，这到底责任在谁？
类似这样的案例还很多，已经截图了不少，因工作太忙，先上一例，供大家学习。

图片附件: bidder1.jpg (2011-1-21 09:26, 56.33 KB) / 下载次数 15
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322557&k=9579ec4b0dee82ac1c7e7850097f62b8&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 清邮路 时间: 2011-1-21 09:41

看看，无语

作者: 普票厂铭 时间: 2011-1-21 09:53

无诚信，耍小聪明，不但影响国人声誉，也让自己臭名昭著！

低智力。

凡是做大做强的，哪个不是诚信经营的！

作者: edvardtin 时间: 2011-1-21 09:56

觉得贴出来的是个人恩怨而不是诚信的问题

作者: sggdxq168 时间: 2011-1-21 09:59

无语啊，宋代理学的出现，把无为思想和儒家思想结合一体，尽管诞生了新的思想学术命题，延续影响至今，但是，也让中国的有些人，学会了在两个极端游荡的心眼。权当小风景了。

作者: hankerhhh 时间: 2011-1-21 10:05

赵涌也很厉害的。

作者: tungkun 时间: 2011-1-21 10:31

这样的事情全世界都有发生，买的想买得便宜，卖的想卖高价，永远都是这样！
每一项东西大家都有个心理价的，合理的价格买下来就可以了，没必要再追究什么了！

作者: 清邮路 时间: 2011-1-21 10:33

这样的事情全世界都有发生，买的想买得便宜，卖的想卖高价，永远都是这样！
每一项东西大家都有个心理价的 ...
tungkun 发表于 2011-1-21 10:31

喜欢楼上的发言！

作者: atmwang 时间: 2011-1-21 10:36

都是eBay的专家啊。
德国有些卖家就是非常头痛中国的有些买家。最后就拒绝销售给中国人，情愿有时价格很低很低。。。。。。。
我碰到一个案例：去年在eBay上看到德国邮商在销售4。40的自1新票，我看图像是蓝电子就出价50欧元购买，结果被拒绝交易，与德国卖家协商无果。成交价区区10欧元，我只好干着急！谁知过几天又出来了两个，我忙着与其他德国朋友商量帮我购买。结果因为他工作忙给耽误了，成交价15欧元，又错失了机会。。。。。。。可这个德国邮商还有货，继续在eBay上销售，这次我嘱咐我的德国朋友用心将这两件自1票拍了过来，成交价20欧元。德国邮商在供货我的德国朋友时还不忘说上一句：这可是绝对的捡漏邮票（Schnaepchen），中国人出价50欧元/枚我没卖。我真是哭笑不得啊！德国人就是这么死板，情愿10欧10欧得一枚一枚卖给欧洲人，也不情愿50欧/枚一下子卖给华人。两个月前我在德国与这位德国朋友会面，我们有很多交易，他附带了这两枚自1票，果然是蓝电子！

作者: tangyaohui888 时间: 2011-1-21 10:41

觉得贴出来的是个人恩怨而不是诚信的问题
edvardtin 发表于 2011-1-21 09:56

同意这个观点

作者: 小北 时间: 2011-1-21 10:44

类似的案例的确很多，有必要大家一起来找一找。看看有哪些ID在做乱。一起举报比较好
小弟也举一例：
在此 ...
ironmanniu 发表于 2011-1-21 09:36

欢迎举报，做事有先有后，摊开来讲，您举得例子是我，我心里没有鬼，就这么一个用户名，没有负评，都付款。不怕举报。

作者: 清邮路 时间: 2011-1-21 10:45

鸟都被玩死，我们还玩个鸟啊

作者: ironmanniu 时间: 2011-1-21 10:49 标题: 再取一例

本帖最后由 ironmanniu 于 2011-1-21 11:06 编辑

同样的手法出于同一个德国号PXXXN

出价到80美金先，探出了对方的底牌是77美金后，改出77美金顶住对方。
如果是要买东西，搞这么多手法干嘛。
如此手法，怎么不会有个人恩冤。
您取消的次数再少，人家好像也取消的不多吧，人家也是100％好评吧。
人家半年取消25次，EBAY规定了不可以吗？人的想法不可以改变吗。
该买家已经向卖家投诉此PXXXN号。希望该卖家把此号加入黑名单。
因为这样的手法，严重影响了真的买家出价的意愿。也可以看的出，
后面此买家在2个案例中没有再次出价。因为这样买东西没有意思了。

图片附件: bidder4.jpg (2011-1-21 10:49, 92.28 KB) / 下载次数 10
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322578&k=75fd0fa7efa4f2658ad6b34d4a219c99&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 小北 时间: 2011-1-21 10:52

本帖最后由小北于 2011-1-21 11:01 编辑

这个v...0用户名半年内撤销出价达25次，这个月就有9次。

我半年内只有撤销出价4次，3次是这个月。而且是在别人黑我，被我发觉后撤销，并非主动恶意。怎么样，这种办法用到您身上也不爽吧？

数字会说话的。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322579&k=1eaf451f9a982911a22c60233f030747&t=1718653129&sid=t5OuXi

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322580&k=eff640a338537454e64e6f8b162d0de8&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 姜劍 时间: 2011-1-21 11:05

搞小动作的都是卖家了，买家作为鱼肉，只能够让人宰割了，人家明摆着不想让你捡漏，你有什么办法，除非不买，想买就要先挨三刀。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:06

回复 27# edvardtin

个人恩怨的原因是因为有人耍诈。

作者: ironmanniu 时间: 2011-1-21 11:08

本帖最后由 ironmanniu 于 2011-1-21 11:14 编辑

本是同根生，相煎何太急。都是中国人，何苦便宜了外国人。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:26

既然展示，就不要只展示一个，多展示几个。

这是其一。某人挖好了坑准备让我跳。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322588&k=ec2de4d17855912c2375ad252312d637&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:28

这个马甲套出国外邮友的底价，然后将人家的出价顶至最高。手法都是一样的。

这位邮友已经向ebay安全小组举报。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322589&k=9497d8dcb2ff40e3560d4be5a51b9900&t=1718653129&sid=t5OuXi

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作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:30

同一个马甲。在不断的挖坑，他知道几个藏家会出高价。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322591&k=7455c4809bb8152d093d1e0307ca2ea3&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:32

还是这个马甲。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322592&k=705ca090aa794435c07f0ce7c939cca2&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: ironmanniu 时间: 2011-1-21 11:34

希望你多多举报，全面举报，千万不要有遗漏。
以后EBAY就你一个人能拍最好。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:37

这个马甲的记录。

他在当月内撤销出价17次，在半年内撤销出价达到了惊人的164次。

个中情况相信大家自有评断。

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=322593&k=a02a9650d65b9064c6e41fdf9e192fbc&t=1718653129&sid=t5OuXi

作者: 小北 时间: 2011-1-21 11:49

本帖最后由小北于 2011-1-21 11:51 编辑

撤销这么多出价，不知道多少人当了冤大头。又浪费了多少人的时间？

神马叫谋财害命？这就是。

神马叫损人不利己？这就是。

神马都是浮云。人的生命就这样轻易地变成了浮云。

作者: qdjht 时间: 2011-1-21 11:55

比较好的办法，就是把自己能出，想出的价格出到位。比较明显的好东西，现在真正能捡漏的几率非常小，即便是放在EBAY DE， EBAY FR里面，好东西都有多人在盯着。志在必得的东西，等到秒杀出一次价就行了。不过很多东西结束都在中国时间半夜，不知道有多少中国买家愿意靠到半夜等待秒杀，这点海外的朋友比较沾光。价格出到位，买不到，没有遗憾。买到了，即便被别人顶了，至少也是自己心甘情愿想出的价格。老是抱着捡漏的心态，是对自己的一种折磨。题外话，光华邮网里面，可能就有不下2，30位朋友在参与EBAY，有些确实不是自己很想要的东西，同时知道是其他朋友需要的东西，没必要出很高的价格去参与，君子成人之美。当然，如果参与的目的主要是为了买卖，以此为生或作为一项主要收入，那就另当别论。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 12:22

几个当了冤大头的邮友，无一人有撤销出价记录。

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作者: asiaphilately 时间: 2011-1-21 12:32

国际上信誉不好的国家比中国多多了。
东欧，北非，南美部分国家。至少我看到很多ebay卖家是拒绝邮寄到以上这些国家，但是至少没有看到几个拒绝邮寄中国的（虽然有些要求必须是挂号邮件。）
所有大家也别太妄自菲薄了。

那个民族都有害群之马，当你在指责别人的时候，有没有想过自己做了什么。
至少在我看来，近代以来，我们中国人还没有欺负过别的国家，侵略过什么国家，屠杀过什么民族。

德国人，嘿嘿，德国人就是什么好鸟？他们杀犹太人的时候可是全民族大行动的。

作者: asiaphilately 时间: 2011-1-21 12:35

再说了，当年那些哥们占了我们中国多少便宜，现在我们占些小便宜就怎么了？
虽然有些让人不爽，但是也没上纲上线到这个民族劣根性的程度。

有这些闲工夫，为啥不研究研究把当年那些赔款追回来？

以上言论不针对谁。只是就事有感而发。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 12:43

商业领域的诚信与历史大事不是很容易搭上界。
例如德国，你上他们的大学历史课是很压抑的。整天在讲希特勒，讲他们民族做过的丑事，不停地讲。所以德国人的这种民族反思和自省是一种集体行为，是很让人敬佩的。比比日本鬼子就知道。当然德国也有新纳粹，而且新纳粹政党还能从政府得到补贴，因为他们是一种“民主”制度。看起来很矛盾啊。
中国的对外赔款是追不回来的，因为我们的政府都在法律文件上签了名的。按照国际法或者诚信原则，没有权力追讨。

作者: tungkun 时间: 2011-1-21 13:00

我举个例子，现在的猴票11000元一枚。
1、作为卖家，你花了6000元捡漏回来一枚，然后放到赵涌卖，你心里想着一定可以卖到9000以上，1元起拍，但是由于种种原因，例如想买的人没看到，拍卖时没空，或有人认为一定要很贵买不起干脆不出价，反正到最后1分钟，只有一个人出价，1元！你是选择让其自然结束1元卖出去还是会怎么样？
2、作为买家，你想从赵涌上买一枚猴票，目前市价是11000元一枚，我相信你最多会出到10000元，买到买不到没所谓，你不可能会出50000的价，让人顶到50000，你还会履行合约花50000买下它吗？
就算放到大型拍卖会，也是一样的，出品人自己不顶价，可以让朋友帮忙，就算自己拍回也不会让其以极低价卖出的！
所以说，最主要是你要有一个心理价，能捡漏更好，合理价买到也不错，价高些能买下你一定要的东西也行，但相信没有人会花大价钱买回自己根本不需要的东西！

作者: 临涛 时间: 2011-1-21 13:07

觉得贴出来的是个人恩怨而不是诚信的问题
edvardtin 发表于 2011-1-21 09:56

我强烈反对楼主再贴类似的帖子，我相信在华邮网只能起到反作用。

我认为华邮网不是ebay的投诉平台，不应该把气撒到这儿，您有相关的问题直接投拆ebay就可是了，不应把这里当成批斗场。
我个人和许多朋友一样，甚至不知道ebay有取消出价这回事儿，其它的种种攻略也不想去了解，就象另一位老师说的一样，只会让臭虫们把坏的东西再学了去，变得更坏。看得出来楼主确实象有个人恩怨，贴出那么多图片，实在是个有心人，还要保存证据。那就拜托直接向ebay发问，向恶意出价者发问。虽然其中的许多内容我本人不能完全看懂，但实在也是不愿意深入了解。但已经感觉到楼主已深入其中，与恶人展开厮杀，还要以其人之道还治其人之身，比比谁恨。我只想说一句话，楼主的气还是不因为没有“捡到漏”，有这种心态的没有气才怪。但您觉得这样有意思吗，冤冤相报何时了？您不觉得您这样做也在被“恶人们”同化吗？集邮讲缘份，讲心态，缘份到了，心态好了，您的邮运就来了，就这么简单，其它的斗来斗去都是“浮云”。
请求楼主不要再贴相关的帖子，特别是不要再将这些不相关的内容贴到“大清邮票”这个纯学术的版块，谢谢。

作者: tungkun 时间: 2011-1-21 13:12

我也是头一次知道有取消出价这个功能的！还好我没遇到过这种情况！

作者: 小北 时间: 2011-1-21 13:17

本帖最后由小北于 2011-1-21 13:40 编辑

回复 54# 临涛

我接受您的意见。

但是个别说法我也得说道说道：

1. 鄙人一般都是秒杀自己需要的东西，捡不捡到漏，出的都是心理价位，我付款即说明我接受。
2. 捡不到漏我也接受，买高了我也接受。自己压在手里。我自己需要的东西会向得标者加价50%购买。因为圈子很小，大家都认识。
3. 撤销出价起因不在我。
4. 撤销出价多了，确实影响中国人的信誉。本人深有体会。
5. 搞学术、搞任何事，诚信是基础。所以，我发的帖子与学术是相关的。没有诚信的学术，根基不牢。
6. 鄙人从来不探别人的底价，最近撤销出价、以及发这个帖子，是本人亲身经历，被迫所为，谁经历了，都会不爽。因为基本的公平被打破了。
7. 这样的事情，大家都知道一下没有坏处。即使有人学了，总会达到一种平衡，直到某一天ebay取消或者限制这种功能。

作者: 香港內詳封大王 时间: 2011-1-21 13:29

比较好的办法，就是把自己能出，想出的价格出到位。比较明显的好东西，现在真正能捡漏的几率非常小，即便是 ...
qdjht 发表于 2011-1-21 11:55

這段話講得好，不頂不行

作者: 黄瓜头 时间: 2011-1-21 13:54

支持小北！
诚信是做人的基本道德底线，暴露出来对真心集邮的人有好处的！
话说我已经好几年不在恶霸上买东西了。
某些同志反应过激了一些吧？

作者: qdjht 时间: 2011-1-21 14:13

还是要感谢朱兄的讨论和帖子，让个人对在EBAY上玩有了更多的认识和了解。作为买家，同好之间正常竞价到高位，与被某些以顶别人为乐趣的人把价格顶到高位上相比，后者会让人觉得非常的不爽。

作者: tungkun 时间: 2011-1-21 14:15

看来楼主是让人瞄上了！

作者: 小北 时间: 2011-1-21 14:23

回复 60# tungkun

眼睛长在别人身上，被人瞄上是没有办法的事。但是使用龌龊手段，甚至以这种手段来威胁我，我很是不齿。对付龌龊，最好的办法就是阳光。

作者: liuyuan 时间: 2011-1-21 14:40

我觉得还是就是论事好，不要随便推广到什么“中国”~

欢迎讨论一下竞拍技巧，但不要再继而深挖什么“人性”，这些不是本版和本网讨论的话题。

作者: 曾雷 时间: 2011-1-21 14:42

欺诈无处不在，不分人种，不分方位！！！

作者: liuyuan 时间: 2011-1-21 14:44

比较好的办法，就是把自己能出，想出的价格出到位。
有些确实不是自己很想要的东西，没必要出很高的价格去参与，君子成人之美。
当然，如果参与的目的主要是为了买卖，以此为生或作为一项主要收入，那就另当别论。
qdjht 发表于 2011-1-21 11:55

这就叫境界

作者: 临涛 时间: 2011-1-21 14:48

看来包括田老师，刘老师在内的我们，大部分人心都太善良了，我本来不想再跟帖了，前面的内容也没仔细看，刚刚简单回顾了一下前面的发帖，看了更生气，原来是两人在这儿斗来斗去，互揭老底。所以此帖绝不是为我们这些凡人普及网购常识的。本来此事与我毫不相干，纯属围观群众，但本人性直，头脑发热要说句得罪人的话，人间本无鬼，心里才有鬼，到处抓鬼，原来自己就是鬼。那些高明的什么操作手法我们闻所未闻，就让我们不知道有这回事好不好，什么“这样的事情，大家都知道一下没有坏处。即使有人学了，总会达到一种平衡，直到某一天ebay取消或者限制这种功能。”这不是推波助澜是什么？看来哪天ebay取消这种功能一定有你们的功劳，你们不正是破坏规则的一份子吗？

作者: 小北 时间: 2011-1-21 14:55

本帖最后由小北于 2011-1-21 14:57 编辑

回复 65# 临涛

您消消气。不知道为什么您生这么大的气。我不知道您引用的我的说法我哪里说错了？我推什么波助什么澜？电视上报纸上整天揭露社会上的欺诈事件、诈骗事件，都揭露了，您说是不是大家都学会了，然后就都去做？好像不是吧。大家知道了以后，会更加防范，保护自己。

互揭老底，把底摊开，您觉得不好吗？谁会从中受益？

建议您还是冷静一下再看再发言吧。

作者: 临涛 时间: 2011-1-21 15:16 标题: RE: 来自中国的ebay欺诈：一个案例的展示

回复 66# 小北
为什么生气？直说吧，觉得你发这种帖子影响很不好。举个例子说，你本来在家里菜地老老实实地种菜，后来发觉邻居在偷自己家的菜，于是自己也偷这个邻居家的菜，后来干脆偷到其它邻居家，并且跟这邻居说，那个邻居在偷你的菜，于是大家都不种菜了，都偷菜了，这就是平衡？删除出价，本人认为是极不诚信的事，根本不应该放到台面上讲，现在当成一个技巧，一个常识来广而告之，你说合适吗？本人与本网的任何人都没有恩怨，只是就事论事，只能说老实人见不得不老实的事而已。

作者: ray231 时间: 2011-1-21 15:16

现在很少上ebay买邮票了, 价格被抄得很高,还是07年以前比教好,能买到一些自己喜欢的东西.

作者: 摩云金翅 时间: 2011-1-21 15:18

曝光一下也好--不管怎样-楼主能第一个把此隐形规则提出--也是值得一顶！

作者: 姜劍 时间: 2011-1-21 15:23

雖然戰場在境外，但參戰方以中國人為主，打擊對象亦以中國人為主。雙方打擊對象明確，針對目標清楚，這就是“境外決戰”的意思吧。

順便問一下，賣家用虛假帳號先打探買家出價底細，然後取消較高出價，以僅低於買家出價一個級別的價格出價的做法算不算無恥？要是不算，大家以後都可以這樣做，可能會提高交易的機會，也會省上一點錢，是應該提倡的，因為我們中國人聰明。要是算，難道做了噁心事還怕別人說嗎，大家不妨多多交流一下意見，儘量少上國人同胞的當，多揭露點國內欺詐帳號，對大家也是件好事。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 15:41

本帖最后由小北于 2011-1-21 15:43 编辑

回复小北
为什么生气？直说吧，觉得你发这种帖子影响很不好。举个例子说，你本来在家里菜地老老实实地种 ...
临涛发表于 2011-1-21 15:16

您举得例子有逻辑问题：大家都不种菜、都去偷菜，菜在哪里呢？大部分人老实种菜，有一个人呢不老实，你揭露了，这个环境以后是不是会好呢？揭露偷菜的人，影响不好在哪里？以亲身经历揭露欺诈事件，现身说法，这等于是给大家提了个醒。

您都是在那里自说自话。“删除出价，本人认为是极不诚信的事，根本不应该放到台面上讲，现在当成一个技巧，一个常识来广而告之，你说合适吗？”，这里好像没有一个人认为我是在推广这种“技巧”，相反，我是在批判。所以，还是那句话，您冷静一下再发言。我敬佩您的正义感，理解您的愤怒，但是您缺少一点理智。

作者: 过去的故事 时间: 2011-1-21 15:53

回复小北
为什么生气？直说吧，觉得你发这种帖子影响很不好。举个例子说，你本来在家里菜地老老实实地种 ...
临涛发表于 2011-1-21 15:16

你把话说白了，让咱还回贴吗？那可是海外华人呀。人本来拿一当十用，现缩水了，你们又连销带打，。。。。

作者: 假师爷 时间: 2011-1-21 15:55

我要感谢小北同志的揭露。
我最近也常常被某几个号顶，结果刚才去查了一下其中的一个，看到他这个月取消了四次，半年中取消的47次。原来从没有注意到这个数据，也不查别人的信息，只是感觉奇怪，某些人能出很高的价-有时比国内市场价都高，哪他还赚什么呢。现在有点明白了。
以后在EBAY上要小心了。
害人之心不可有，防人之心不可无。古老传统要发扬光大了。

作者: 假师爷 时间: 2011-1-21 16:02

还有一个号，最近一个月就26次，半年47次，变本加厉，越来越厉害了。
另外发现这些帐号都是设为“Private”，不让人看的，估计心里有鬼。

作者: 郑松 时间: 2011-1-21 16:05

都是龌龊的人

作者: 临涛 时间: 2011-1-21 16:12

好吧，我不习惯在论坛里与人争吵，也不想与人结怨，我的回复到此为止吧，如有得罪请见谅。
为什么举偷菜这个例子，不过是个“道德观”的比喻而已，一部分人认为“偷菜”（无论你当它是开心网的游戏也好，实际行为也好）并不是一种不道德的行为，而是一种生存法则，而只有很少一部分人认为是不道德的，但现实情况就是这样，前者的行为表面上与道德相悖，却可能被普遍接受（正如这个游戏被普遍接受一样）。我只是说的“偷菜”这个行为，这和本身有没有菜吃无关。我个人认为“删除出价”也是类似“偷菜”的行为，广而告之的结果并不是让邻居防止偷菜而是鼓励偷菜或是默认偷菜这个游戏规则（正如那个游戏本身的结果一样）。而大多数人却可能普遍接受，正如楼主也参与这个行为一样，因为很多人认为这是生存法则或游戏规则而与道德无关。这就是你我看法的根本区别。

作者: xieenshun 时间: 2011-1-21 16:23

其他的拍卖也有这样的情况，不光ebay.

作者: 小北 时间: 2011-1-21 16:23

本帖最后由小北于 2011-1-21 16:29 编辑

您举得例子都是预设前提的，我还以为您真的说是种地这嘛事。即使是玩游戏，偷菜游戏的主体是白领，平常工作可能枯燥乏味，需要来点刺激的。现实生活中也有，以偷为瘾，就是说这些人不缺钱，就是把偷菜游戏放到现实里面去做，这是一种心理疾病，与道德无关。但是达到一定数额就构成犯罪。

删除出价怎么能和“偷菜”去比较呢？一种是虚拟世界的解闷或者现实世界里面的寻刺激或者心理疾病，一种是网络交易中的欺诈，这种欺诈在法律健全的国家里是一种犯罪行为。我有这个行为：第一，只有4次，都是近一个月来的事情，只针对那几个针对我的账户，是正当防卫；第二，我是被迫，没有拿这个当事干。您把我搅和到这里面，给我扣上一个帽子，有失洞察力。再说了，别人对我用这一招，我发觉了以后删除我的出价，您不觉得这个理由很正当吗？因为我觉得交易已经有问题，有充足的理由撤销我的出价。

我看不出您到底是什么看法，所以也不清楚我们的根本区别到底在哪里。我的看法简单来说就是：这是一种欺诈行为，令人不齿，需要批判。您也总结一下您的看法？

作者: 过去的故事 时间: 2011-1-21 16:26

单吃羊肉说羶，单吃鱼说腥，两样和在一起是个鲜，这玩收藏的有钱无兴趣，有兴趣无钱，都不行，是要有兴趣有钱有缘还要有修养才可。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 16:48

本帖最后由小北于 2011-1-21 17:01 编辑

“单吃羊肉说羶，单吃鱼说腥，两样和在一起是个鲜，”

羊肉和鱼放一起吃是哪国吃法？哈哈，让我想起了水之皮的典故。按照古代的写法，三条鱼摞在一起烧，下面两条上面一条，做出来也不腥、也不臭，鲜啊。哈哈。

鲜
鮮、鱻
xiān
【名】
(会意。从鱼,从羊。“鱼”表类属,“羊”表味美。本义:鱼名。出貉国)
假借为鱻。鲜鱼,活鱼〖livefish;aquaticfood〗
冬宜鲜羽。——《礼记·内则》。注:“生鱼也。”
治大国若烹小鲜。——《老子》。河上公注:“鲜,鱼。”
调鼎他年事,妙手看烹鲜。——宋·张元干《水调歌头》
冬宜鲜羽。——《礼记》
又如:鲜眼(像鱼那样的圆眼);鱼鲜;海鲜;鲜脍(切细的鲜鱼肉);鲜鳞(活鱼);鲜羽(活鱼和活鸟)
鲜美的食物〖freshfood;deliciousfood〗
惟君用鲜。——《左传·襄公三十年》
荐鲜知路近,省敛觉年丰。——唐玄宗《幸凤泉汤》
又如:时鲜;尝鲜;鲜肥(鱼肉类美味肴馔);鲜食(鲜活的食品);鲜杀(活杀的猎物)

作者: 过去的故事 时间: 2011-1-21 17:06

再过些光阴吧。长着呢。

作者: 謝明書 时间: 2011-1-21 17:20

我也謝謝樓主告訴我有這種取消出價的規則,
以後只用秒殺決勝負了

作者: atmwang 时间: 2011-1-21 19:33

建议楼主换个ID，如果被发现了，以后再换。。。。。。。。

作者: edwardtin 时间: 2011-1-21 20:06

據聞這種取消交易是有時限的，應該在結標前10小時前（道聽塗說時不太留心，不知道是否10小時前）才可以取消交易。若果這傳聞是真的，這類試探式出價還是可以接受。不然，自已惟有勸力點，按能力秒殺。

作者: 一品邮缘 时间: 2011-1-21 20:08

回复 12# 小北

同情！如我也多遇这些事，兴趣也真可能淡了，收藏商业化了真没本味了！

作者: 小北 时间: 2011-1-21 20:13

回复 84# edwardtin

Zeitpunkt der Abgabe Ihres Gebotes

Zulässig

Nicht zulässig

Sie haben Ihr Gebot mindestens 12 Stunden vor Angebotsende abgegeben

Ein Gebot kann zurückgenommen werden, wenn bis zum Angebotsende noch mehr als 12 Stunden verbleiben. Dabei werden auch alle früheren Gebote gelöscht. Falls Sie nur einen Fehler beheben möchten, aber immer noch an dem Artikel interessiert sind, müssen Sie ein neues Gebot abgeben.

In den letzten 12 Stunden vor Angebotsende können Sie ein Gebot nur mit Zustimmung des Verkäufers zurücknehmen.

Wenden Sie sich in diesem Fall direkt an den Verkäufer, um das Gebot streichen zu lassen. Es liegt jedoch im Ermessen des Verkäufers, Ihrer Bitte zu entsprechen.

Sie haben Ihr Gebot innerhalb der letzten 12 Stunden vor Angebotsende abgegeben

Sie können das Gebot innerhalb einer Stunde nach Gebotsabgabe zurücknehmen. In diesem Fall wird nur dieses Gebot gestrichen. Andere Gebote, die Sie mehr als 12 Stunden vor Angebotsende abgegeben haben, bleiben gültig.

作者: 小北 时间: 2011-1-21 20:18

简要翻译：
结标前12小时以外出的价，可以在12小时以外删除出价（修正错误），那么所有的出价都删除；结标前12小时以内删除出价，必须有卖家的许可。
结标前12小时以内出的价，可以在出价一小时内删除出价。12小时以外的出价都保留。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 20:19

本帖最后由小北于 2011-1-21 20:24 编辑

回复 83# atmwang

谢谢老师关心。小弟只秒杀自己要的东西，无所谓。而且人家盯不是盯你的ID，而是盯你的收藏范围。受害者里一样也有国外的邮友，也是深恶痛绝。

作者: 小北 时间: 2011-1-21 20:22

谢谢楼上各位关心，在此一并谢了。小弟此贴虽然有私的成分，但是针对的却是假恶丑，相信也会给各位邮友带来些许帮助和信息。

作者: edvardtin 时间: 2011-1-21 20:24

本帖最后由 edvardtin 于 2011-1-21 20:26 编辑

刊登結束的 12 小時以前

如果距離刊登結束還有 12 小時以上，便可以退出競投。一旦退出競投，之前的所有出價也將會全部刪除。因此，如果只是想要更正出價錯誤，請務必重新出價。

除非賣家同意，否則不可以在刊登結束前 12 小時內退出競投。

請與賣家聯絡，要求對方取消你的出價。不過，取消與否將由賣家自行決定。

距離刊登結束不到 12 小時

你可以在出價後的一個小時內退出競投，在這種情況下，只有該次出價會被取消，最後 12 小時以前的所有出價仍然有效。

請注意：最近六個月內退出競投的總次數，會顯示在每位會員的信用評價檔案中，eBay 也會詳細調查退出競投個案。如果發現有濫用此功能的情況，會員可能會遭到凍結帳戶處分。在刊登的最後 24 小時內退出競投，有可能被視作圍標，屬嚴重違反 eBay 政策的行為。

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作者: edwardtin 时间: 2011-1-21 20:43

撇除賣家作弊，這系統還算相當公平。
自已雖然沒有作試探式的出價，因為喜歡秒殺，但是綱拍本身就是一種博奕，自已喜歡喜提早出價，便要有此風險承擔。取消交易制度原是保障錯誤出價，在相對的公平下，個人會容忍這類灰色競拍手法。當然，有些人動不動不論是否是自已要的東西都作這些小動作，會給人有種過街老鼠之恨。

作者: 假师爷 时间: 2011-1-22 02:11

学会如何保护自己。有些人很聪明，总会钻各种漏洞。

作者: 方庆华 时间: 2011-1-22 03:10

有规则就行，就怕没有规则，或者规则多变

作者: 小北 时间: 2011-1-22 03:49

本帖最后由小北于 2011-1-22 04:13 编辑

大家围观一下这个用户名，他在前面提到的案例中也出现过。

这个用户名本月内撤销出价16次，半年内撤销出价34次，大家注意，半年内并不一定非得过半年，你注册一个用户名，一个月内的事情也可以归到半年的范畴里面。

我所得到的消息，那些当了冤大头的德国买家，已经开始向ebay投诉这些来自中国的欺诈马甲，当然这其中也有小弟的揭露。友谊无国界。外国邮友的利益就是我们中国邮友的利益。我们中国邮友需要有世界眼光，文化强国，从我们自身做起。做诚信、正直的人。由于这种事情，中国邮友在国际上的声誉受损是避免不了的了。悲哀啊。很多德国邮友都是很好的人啊。他们有的甚至与中国人通婚。但是没有事儿。可以挽回。渣滓就是渣滓，是少数。外国朋友理解。唯有我们自己正直、诚信、自信，才会赢得世界的尊重。

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作者: 过去的故事 时间: 2011-1-22 04:54

利益可交换，不可能我的利益是你的而你的利益是我的，老外邮友的利益再忽忧也是老外的。你说的这是共产主义最理想的，这要光阴呀！

作者: 麦国培 时间: 2011-1-22 19:05

来关注和学习

作者: 小北 时间: 2011-1-22 22:36

本帖最后由小北于 2011-1-22 22:47 编辑

利益可交换，不可能我的利益是你的而你的利益是我的，老外邮友的利益再忽忧也是老外的。你说的这是共产主义 ...
过去的故事发表于 2011-1-22 04:54

我对共产主义的理想就是吃上一盘鱼和羊肉一起烧的菜。鲜啊。可是，鲜也是需要光阴的。鱼和羊肉放在一起，打上光，放阴凉地里面，那叫光鲜，是鲜的比较级，意思是more 鲜，或者鲜er，音从仙儿。

作者: danleung 时间: 2011-1-25 18:57

長見識,知道了並不表示要用,在有這個常識了,往後發生在自己的身上,就有經驗
我近二年也透過ebay買東東,基本上外國的賣家都比較守信,較誠實.(但也有不誠實的,以次充好)
很少出現郵品不符的,有的話大都也會全額退款.
但內地的賣家(一般我都避免啦,因個人有不愉快的經歷).

"防人之心不可無,
害人之心不可有."

作者: 麦国培 时间: 2011-1-25 20:13

"防人之心不可無,
害人之心不可有."

成年后才知道流传几千年的精句都是准确无误的！

作者: atmwang 时间: 2011-2-1 16:15

唉，中国人有时很坍台的

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