标题: 新疆三区伊犁加盖票 [打印本页]
作者: 景行维贤 时间: 2011-3-3 16:16 标题: 新疆三区伊犁加盖票
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作者: 更深月 时间: 2011-3-3 16:27
没见过的 印花税票?
作者: 麦国培 时间: 2011-3-3 16:27
欣赏了,好
作者: sa 时间: 2011-3-3 16:40
学习了!
作者: 曾雷 时间: 2011-3-3 16:48
人物是盛世财对吗?
作者: 欧阳雷生 时间: 2011-3-4 14:42
学习!
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-5 18:06
感谢景先生能展示盛像5角伊犁加盖票,
我也展示1圆加盖“酒烟”的伊犁加盖票。
以示感谢。
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作者: 景行维贤 时间: 2011-3-5 20:54
十分高兴看见苗先生展示的三区一元“烟酒”伊犁加盖票,该票同我此前在3月1日展示的票是一种,但这枚加盖戳记更清晰,非常难得!感谢苗先生的展示。
另请教各位:是否三区加盖票里塔城和伊犁加盖现假的加盖都有发现?
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-5 21:26
最近几年新疆没有发现新的三区“塔城和伊犁假的加盖票”。现凡是能出示的假加盖,都是和十几年前已被公认的假特征是一样的,也就是以前做的假。最近观察作假的那人近几年转移方向了。
但是又出现了一些新的“接着干”的人,有新疆人,也有内地人,新疆做的假货已蔓延了内地,内地做的高保真“仿品”,又被有心人拿到乌鲁木齐,再卖到喀什,再在喀什的国际巴扎上向旅游者销售。有新疆的纸币、公债券和各种税收纸品,但是邮商们也都并不忌讳,关系好的就告诉你,对不认识的人就说“自己看清楚”,我等一下就上个“自己看清楚”的税收纸品,供您鉴赏。
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-5 23:05
谁能帮助点评一下这件纸品。多谢!
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作者: 大愚若智 时间: 2011-3-5 23:14
这种纸品,最近卖的挺好的,两个月前有七、八张,今天一看只剩两张了。
作者: 张吉昌 时间: 2011-3-6 09:38
有关三区税票请大家多请教苗立林老师,它是我们新疆研究税票的专家之一,并有多部邮集,且在世界邮展中有展品获过高奖。本人只是对传统和邮政史略知一二,只能从微观角度去观察票证的真伪,有不妥之处还请各位见谅。只是大家对待新疆三区的票品一定要慎重,不要盲目跟风,多请教苗立林老师,必有益处。
作者: 陈凯 时间: 2011-3-6 20:25
怎么没人发表点评?学会打仗,要参加实战,现在有个好机会,怎没人冲一下?各位老师别太客气了。
作者: 陈凯 时间: 2011-3-6 20:43
虽然我暂时看不透此件的真伪程度,但有个问题可以先请教一下,新疆民国期间这种营业牌照需要贴印花税票吗?贴多少金额?那位熟悉新疆情况的老师给个答案,多谢!
作者: 麦国培 时间: 2011-3-6 21:25
很有民族特色
作者: 张吉昌 时间: 2011-3-7 07:52
我只能提醒大家说:苗老师提供的营业执照是一件旧瓶装新酒的东西,具体情况请大家仔细琢磨,暂不发表意见。请大家畅谈。
作者: 麦国培 时间: 2011-3-7 09:06
好好学习之中
作者: 陈凯 时间: 2011-3-7 16:02
我总感到销票戳有问题?
作者: 陈凯 时间: 2011-3-7 16:08
我只能提醒大家说:苗老师提供的营业执照是一件旧瓶装新酒的东西,具体情况请大家仔细琢磨,暂不发表意见。 ...
张吉昌 发表于 2011-3-7 07:52
“旧瓶装新酒”,张老师已经说出了分析结果,能否进一步分析?旧在哪儿?新在哪儿?让我学习一下
。
作者: sunkings 时间: 2011-3-7 16:16
旧票贴在新单子上
作者: 景行维贤 时间: 2011-3-7 18:11
谢谢苗先生展示一个“自己看清楚”的税收纸品,引起各位关注与探讨,本人谈点存疑之处:
1、此单照上贴票5角两枚,虽不是双连,但2个单枚一横一竖贴,有悖常理与习惯!
2、此单照应有存根,按理另2个半枚票应在存根上,销戳就应是骑缝戳,半个戳在存根上!而此销戳并未骑缝销盖,是全戳;而且2枚票原本可销一个戳,现却销了2个全戳且又是一横一竖。
3、单照上的全部手写文字和数字,包括局长和经征员签名可以看出均为一人所写。
我所见的一些单式签名处都是盖私人名章。
以上3点,个人管见。也希望苗先生及早释疑,以增邮识。
作者: 甄民馨 时间: 2011-3-7 18:33
好好的学习
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-7 20:59
景先生的分析在理,这是一种基本功,只有艺高人才敢胆大,才敢直言。其实有些基础常识是通用的,不一定非需要牵扯到税收的专业知识,一般集邮的人用心去想,从表面现象就可以看出来一些低级的臆造痕迹。
此单还有一个非常明显可利用的特征,可以开阔思路,只要你再坚持看一会。如果有人指出这一点,我即展示一枚同样的从南疆民间征到的实物,因为有些臆造之处,只有和真的实物对比后才能进一步被发现。大家只有通过共同的努力,才能得到共同的提高。
所以判断这类物品的真假或臆造程度,关键是你要见过真品,熟悉细节,最好自己拥有真品,才能用兵一时。
谢谢景先生的分析和勇气。
作者: 麦国培 时间: 2011-3-7 21:01
学到很多
作者: 张吉昌 时间: 2011-3-8 18:23
本帖最后由 张吉昌 于 2011-3-8 18:26 编辑
“景先生的分析在理,这是一种基本功,只有艺高人才敢胆大,才敢直言。其实有些基础常识是通用的,不一定非需要牵扯到税收的专业知识,一般集邮的人用心去想,从表面现象就可以看出来一些低级的臆造痕迹。”苗老师已经肯定了景先生的看法,可以说景先生已经基本把有些税票方面的知识说的差不多了,所以我从另一角度谈一点认识。
本人也是不太懂税票的,只是看到的新疆东西多一点,从事邮票的传统研究多一点,所以不好意思在苗立林老师面前班门弄斧,之所以我提出最终结果是“旧瓶装新酒”,可以说该营业执照的底单——即营业执照的空白原件是真实的,因为苗立林老师已经展示了营业执照的背面,背面有早年做账本的历史特征。其余所有签字,填空字迹,税票,方形财政厅大红公章全是现在做的,方形财政厅大红公章的红色很鲜艳,浸油很湿润,可见属于才仿制不久。税票本身也可以说不假,但是属于后贴。这就是旧瓶(营业执照)装了新酒(其他东西为新作),由于营业执照和税票本身是真的,所以臆造者采取了以假乱真的方法,骗过了许多初学者。
以上分析若有不对之处,请苗老师和各位同好指正,因为本人也是在学习。
作者: 麦国培 时间: 2011-3-8 18:32
需要好好学习
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-8 21:41
刚进来,看了张(先生)吉昌 的点评,很到位:
我展示了单的背面,就是明示了:这件原单是新的,是有批量的,作废后才会被税务部门利作它用。关于大印的推测,也是对的,这种印是盖在文件上用的,不会人工盖在这种单式上,(此处下面有一圆形图案,那是和原单一起印上去的“新疆省财政厅印”),印花税票也是真的,正确。经过张(先生)吉昌这样一补充,原物的面孔已十分清楚了。张先生在新疆是以心细、广识著称的,今见果然。
按承诺我应该展示原物,下面有友提醒,要谨慎:作假者是因为没见过真品,才臆造出许多劣品来,才露了破绽,如果公开了真品,再做出来的东西就是高仿真品了,(去年,新疆市面上就出现毛泽民主政时发行的公债券,1元到25元四种,高仿真,拿真品对照,肉眼难辨,唯独没有50元的,因为50元公债券一直是稀少品,作假者作假时估计因为没有票样而作罢。)所以展:弊大于利。如果有人有意,最好下面单独交流为妥。
作者: 景行维贤 时间: 2011-3-9 22:30
苗先生提示:“新疆省财政厅”章本已预先印好在单照上了,无须再加盖一红色官印。
我在此展示一实物,可以对照和佐证苗先生的结论。
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作者: 麦国培 时间: 2011-3-10 09:21
好东西真多
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-11 22:14
这可是件真品啊。不久,类似的“工艺品”就出来了。上面再不会盖官印了,还可降低成本。其实,制作者可能有机会得到很多这些真单,也无需贴票、盖印,还能作为空白的真品来卖,否则,只能“臆造”成一件工艺品了。
作者: 景行维贤 时间: 2011-3-11 22:22
苗先生,您3月5日介绍的这件新疆“自己看清楚”的税收纸品,是否能帮我买一份?我要作为资料保存,我相信出售该品的商人也是作为“工艺品”来出售的(全国各地这种东西也很多,也都是低价,关键是藏友自己不要有“检漏”的心理就对了),价格如不太高我就可以接受,把玩一下挺有乐趣,对自己也是提高,以后有类似的纸品都可帮我留意一下, 拜托了。联系方式:景行维贤 ,QQ号:997269435。
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-12 12:36
景先生,我非常赞同您的“不要抱着检漏”的心态,去面对现在的“工艺品”市场,我可以帮您看看是否还能买上“自己看清楚”的那件纸品,因为看了本贴中的分析之后,会出现两种现象:
1、后悔自己曾经买到了类似的东西,因为“检漏”走眼了。
2、赶紧去也买一张,把它作为资料收藏起来。
我估计剩余的一件可能已经被人买走了。
3.15马上要到了,我也想借帖谈谈自己关于这类“臆造品”的看法:
我国现在各地旅游点和市场上,都充斥着“仿古瓷”、“仿古家具”“仿古纸品”等形形色色的“臆造品”,正如中央“鉴宝”栏目曝光的那样,河南的乡镇有许多专门生产各种“仿古”产品的企业,效益可观,不但解决了当地农民的就业问题,可能还是当地经济税收的支柱企业。关键是国家和地方执法部门并没明令禁止这种做法,说明了这种做法完全是合法的。还有一个关键是,这些产品都是以“仿古”或说是“工艺品”的身份低价去销往各地的,本意是满足那些在追求历史、陶醉古文化的过程中,那些既没钱买真品,又心甘情愿花小钱买件“仿品”摆在家中的那一族人的。国家有何理由禁止?如市场上有人大量“检漏”购买,并视为是可以升值的真品,那就是自己个人的问题了。
既然企业可以这么做,私人、个体手工艺者就为什么就不能这麽干?现在我也在慢慢接受了这种现实:
我是大约十年前初遇这种“心烦”事情的:那天,一位在步行街收藏品市场开店的朋友告诉我,有人来卖“三区”的纸品,我赶过去一看,是一位新疆的民族女士,穿着长相十分端庄,默默坐在店内一角,经店主介绍后说:你们自己谈吧,就忙着招呼别的顾客去了,她话不多,但汉话很标准,她很仔细的打开包布,里面是两张伊犁市1950年的营业证照,彩色,印刷的十分精美,有着当年明显时代特征的拖拉机和麦浪图案,上面居然还贴着印花税票,戳销。我清楚的记得上面填写的地址是:伊宁市斯大林街××号,由于这正是我收藏范围的物品,而且价钱也不高,心里只顾高兴,也没细看就简单的还了个价,不到十分钟就成交了。临走时那位女士很客气的要走了我的联系电话。回到家里,静下心后仔细观赏时,破绽一个个都显露出来了,复兴关图印花税票竟然是彩色喷打的,证照纸张被很均匀的做旧,新鲜的墨迹,,,,。我在第一时间又赶回朋友店里,把所“受骗”的感受告了他,朋友很平静的说:那就放在这里吧,并主动答应帮我代卖,事后有人告诉我:塔城郭向群友几天后也见到该件,吃不准,约了几个乌鲁木齐的朋友一起帮看了看,最后没有成交,,,,大约两三个月后,我突然接到个陌生女子的电话,一听,原来就是那个“很端庄”的民族女士,她在电话里很高兴的告诉我:他又带来一些好东西,问我是否想看一下?也可能时间已过很久,怨恨早已淡去,我在电话里很平静的告诉她,上次的东西我已发现是假的,这种东西我不再需要了,但也出乎我的意料,我接下来居然提醒她说:以后卖这种东西要格外小心,做的再仔细也还是能被人看出来的。她静静的听完后“嗯”了一声(那是接受了我的忠告后的表示)挂机了。
时间一晃多年,新疆社会在变化,我的社会观和价值观都在悄悄发生着改变,现在,每当我经过乌鲁木齐国际大巴扎时,都会驻足那些极具新疆民族特色的工艺品摊位前,仔细寻找一下,看是否能见到当年那种让我心动的“工艺品”,因为事后我曾多次后悔,没把那件“工艺品”留下,那毕竟是一件由新疆民间艺人,或者是新疆手工业者的一件精心杰作,他们这么做就是为了生存,靠市场感,靠祖传的手艺换饭吃,你看上他的“手工制品”,想要,你就掏钱,一切都是原始的、朴素的和谐而公平的交易。
当年没留下那件“精品”,应是我人生中一次价值判断的失误。
现在我们收藏的朋友大家都面临着一个现实,就是要和市场中的各种“工艺品”长期共存下去,别人的合法生意是一定不会停止的,不要只想“打假”,提高自己的鉴赏能力,调整好自己的心态才是市场需要的,才是第一位的。
作者: 张吉昌 时间: 2011-3-12 13:43
啊,苗立林老师所述是十分真实的,当年塔城郭向群友所看的东西,就是找我和谢伟景老师一起看的,其中还有一批早期新疆纸币,全是赝品。那两张伊犁市1950年的营业证照,彩色,印刷的十分精美,有着当年明显时代特征的拖拉机和麦浪图案,上面居然还贴着印花税票,戳销。因为收集的早期奖状、证书比较多,那几张所谓有明显时代特征的“营业执照”,我有多张原件,当时谢伟景约我去看,就是因为知道我在搞旧币值邮票版式研究,并收藏有大量早期奖状、证书等。由于见过真品,所以一眼就看出营业执照做旧、税票仿印,纸币尺寸与资料相差较大。那张营业执照的原件出版年代应该在1955年以后,甚至更晚,绝对不是当年三区的东西,有机会我可以把原件扫描后供大家欣赏。
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-12 17:21
学习了
作者: 大愚若智 时间: 2011-3-12 20:23
以后再遇纸品杂项类的问题,一定要向张(先生)吉昌多多请教。
作者: 景行维贤 时间: 2011-3-12 21:49
有关新疆的各种东西都很有趣,不断学习了!
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