标题: 这个39年中法美5线的邮资该怎么算？ [打印本页]
作者: cannon928 时间: 2011-4-14 22:14 标题: 这个39年中法美5线的邮资该怎么算？
由中航到河内、法航到马赛或英国南安普顿，再由泛美经里斯本过大西洋到纽约的中美航空5线，开始于39年7月，持续约一年，与泛美太平洋航线到美国相比，使用要少得多。
下面这个封上注明经此线，不过按此线1.2元/5克却又难以算通，此邮资为全程航空，上海寄出航空邮件，当时一般为水路到港，均可减免国内部分航空资费，不知在此线上如何体现？
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作者: 刘少华 时间: 2011-4-14 22:35
来学习学习
作者: 曾雷 时间: 2011-4-14 22:37
学习！！！！！！！！
作者: cannon928 时间: 2011-4-14 22:40
向各位学习。
虽然有些想法，不过比较牵强。
作者: 刘少华 时间: 2011-4-14 22:58
民国航空太复杂了，像我们这些接触不多，又不懂外语的更难
作者: 麦国培 时间: 2011-4-15 12:06
有的真的很难算
可能资料还不全
作者: 老孟 时间: 2011-4-15 14:38
1.不知陳兄所指1.2/5克為哪條線之算法.就我手頭上資料看.法航寄歐航資39年9月至11月為1.25/5克相信5月到8月法航寄歐郵資應低於此價.但也應高於同期英航郵資.
2.此時華中淪陷區尚未開放運送至華南之航郵.且日航日泰線廣州至河內段亦未開放載運中國郵件.故此封應無計算國內段航資.
作者: cannon928 时间: 2011-4-15 17:22
孟兄，我说的是在航空邮资表中寄美国航空资费表中，薛聘文的《中国邮资》中为表9.4A，由中航到河内、法航到马赛或英国南安普顿，再由泛美经里斯本过大西洋到纽约的中美航空5线，表上记载此5线的邮资变化为1939年7月12日-8月31日为1.2元/5克，9月1日-10月31日2.15元，11月1日起为4.00元。与中航到香港接泛美太平洋航线到美国的3线资费相同。这一航空经欧洲寄美国的线路随40年6月法航亚欧线的中止而中止。由于此邮资为全程航空，包括国内段，而如孟兄所言，上海寄华南此时为水路，则可能在此全程航空资费中适当扣减，是否有所体现是这个封的问题，因为根据邮资表按10-15克3.6元+平信0.25+挂号0.25，应为4.1元，实际贴了3.75元。
作者: devhym 时间: 2011-4-15 17:49
哈哈，這段時期的航空郵資，陳兄如果還有疑問，出來的肯定都是難題。回家我也查查，記得澳洲張永浩先生有過類似的封。
作者: 麦国培 时间: 2011-4-15 18:52
相当的难
作者: 老孟 时间: 2011-4-15 19:19
現以薛資為基礎來算，。
1：平信+掛號0.5
2：0.95/5克*3=2.85
3：偽華航1939年4月至10月國內航資0.25／20克
合計3.60元，超貼0.15元，以寄件人貼票狀況看，超貼的可能性很高。
作者: 刘少华 时间: 2011-4-15 19:41
再来学习学习。
请教下，39年前的航空资费，参考薛資好像较容易懂，写的也详细些，除此外还有什么书比较详细？那个刘资手册上这段邮资我可是一个封都查不出来，可能是我的方法不对
作者: cannon928 时间: 2011-4-15 19:52
多谢孟兄德解读，第2点参照中美2线，即从香港起飞经泛美太平洋线的资费0.95是合理的推测，当然如果是1.00就完美了，或第3点还有别的可能。现在也只好姑且认为是有超贴了，毕竟当时也是常有的现象。
作者: cannon928 时间: 2011-4-15 19:58
哈哈，這段時期的航空郵資，陳兄如果還有疑問，出來的肯定都是難題。回家我也查查，記得澳洲張永浩先生有過 ...
devhym 发表于 2011-4-15 17:49 
哪里哪里，还期待黄兄的高见。
作者: cannon928 时间: 2011-4-15 20:00
再来学习学习。
请教下，39年前的航空资费，参考薛資好像较容易懂，写的也详细些，除此外还有什么书比较详 ...
刘少华 发表于 2011-4-15 19:41
一般也就参考薛资吧。
作者: 老孟 时间: 2011-4-15 20:35
也發一封19400713上海寄英國封幫頂陳兄.寄件日期非常迷人.若以英航郵資算為超貼.但以法航看.又見到新東西.
图片附件: 4007131.jpg (2011-4-15 20:34, 43.88 KB) / 下载次数 39
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作者: 刘少华 时间: 2011-4-15 20:51
一般也就参考薛资吧。
cannon928 发表于 2011-4-15 20:00
谢谢陈兄
作者: cannon928 时间: 2011-4-15 21:31
也發一封19400713上海寄英國封幫頂陳兄.寄件日期非常迷人.若以英航郵資算為超貼.但以法航看.又見到新東西.
老孟 发表于 2011-4-15 20:35
多谢孟兄，确实，虽然法航和英航都是2.00元/5克，但后者是包括国内段航空资费的。如按封上所写，经法航则正好符资。不过此封实际上应未经法航寄送，甚至未经英航，而是由泛美太平洋大西洋两洋航线，在过渡期间，不另收此航线所增加的航空费用。
作者: 老孟 时间: 2011-4-15 23:36
孟兄，我说的是在航空邮资表中寄美国航空资费表中，薛聘文的《中国邮资》中为表9.4A，由中航到河内、法航到 ...
cannon928 发表于 2011-4-15 17:22
幫頂陳兄到頂
第一份郵資是遷就薛資來算.相信你我都清礎這有問題.
陳兄是高人.絕非泛泛之輩.相信陳兄應該清礎我為何如此問.因為用薛資解此封郵資.永遠無解.我對此1.2元郵資之存在.一直抱持懷疑態度.
1.1.2元經歐洲至美國.法航拿走利潤後.請問泛美賺些什麼.
2.就寄達日期看.此封不像是全程航空封.
若以上立論成立.則郵資就解構了
掛號信函0.5+法航寄歐洲1元*3倍+華航國內25分/20克[法航資費計價要加國內航資.但以華航計費標準算.而非中航].=3.75元
至於歐洲至美.相信走的是海路而非航空.
作者: cannon928 时间: 2011-4-16 00:15
孟兄的分析有一定道理，当时法航从河内到欧洲是0.75元，加上香港至河内0.25。封上虽然写有大西洋飞剪的字样，也有可能走水路。
1.2元的邮资值得商榷，不过线路的存在还是要肯定的。希望能看到其他走此线路的实例，以作进一步讨论。
多谢孟兄！
作者: 老孟 时间: 2011-4-16 12:08
陳兄客氣了
這就是集郵之樂吧.
誠如兄所言.實物太少.要多找一些實例.才有辦法確定郵資結構.再者.這套算法要建立在法航一元航資之上.這8月28日封到底適用5-8月資.環是9-11月資.仍未解決.
在0.65-1.25間法航資費我抓不準.又是否淪陷區9月1日才調資.還是提前.至少我可以確定11月1日資華中陷區要到11月中方執行.
作者: cannon928 时间: 2011-4-16 12:23
确实，这也是研究沦陷区邮史邮资的乐趣所在，另外华中陷区太平洋战争爆发以后的不少国际邮件与邮资表对照邮资不符现象相当普遍，除有相当部分是集邮封，以及实际调资时间有时与公布时间不同以外，也许还有其它原因，不知孟兄有何高见。
作者: 老孟 时间: 2011-4-16 12:35
陳兄客氣了
恕我偷個懶.小弟博客中有篇相關不成熟小文.現直接複製上.一同看看
上海33.10.11寄瑞士蘇黎世英軍郵檢.沒收.戰後釋放掛號封
1941年6月22日納粹德國入侵蘇聯.淪陷區郵件無法走完全程之西伯利亞-歐洲郵路抵達歐洲.於是有西伯利亞-土耳其-東歐折衷郵路之產生.這是因為土耳其中立親軸心.但1944年二次大戰局勢轉變.義大利戰爭盟軍反攻有成.更於 1944.8.15一舉光復巴黎.進逼德國本土.
1944年底蘇軍開進巴爾幹.促使土耳其折衷郵路被迫中斷,郵件改由土耳其向南轉敘利亞.北非埃及再跨過地中海運往歐洲.此外1944年底土耳其見局勢轉變.加之丘吉爾力勸.土耳其於1945年2月加入同盟.向軸心國宣戰.淪陷區寄歐洲除國際紅十字會郵件外.更顯困難重重.
1944年10月.華中淪陷區調整國際郵件資費.20克重基價上調為12元中儲.續重6折7.2元.就實物看.此期郵資使用至1945年1月.又見大幅上調.有關淪陷時期華中淪陷區國際郵資.研究最力最翔盡者.筆者首推上海陳剛先生.陳兄以大量實物作研究.並於日本CPS會刊發表其研究心得.造福同好良多.筆者非常欽佩陳剛兄.
此封44年10月11日一位上海葡萄牙籍郵商寄出.到土耳其時土國應尚未參戰.但東歐局勢轉變.郵件南送西亞.再至北非.遭英軍檢查重封后.蓋上紅色CONDEMNED沒收章.於戰後再蓋紫色RELEASED釋放章.送交瑞士收件人.可惜此封貼滿郵票.沒有空間讓其蓋上瑞士落地戳.
郵資:國際信函20克12元+加超重每20克7.2元*3+掛號20元=53.6元.超貼0.4元.不過此時期華中國際信函超貼之情況普遍.因幣值大幅滑落.國內郵資已不見角位數計價.故出現為數不少的合理超貼封.
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作者: cannon928 时间: 2011-4-16 13:11
孟兄过誉了。
这种多贴零头的还是比较合理的。
我也贴2个超贴的片
1942年1月27日寄出，没有德国检查戳，有英国、加拿大检查戳和加拿大43年2月13日到戳（背面），合计邮资67分，多贴7分
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作者: cannon928 时间: 2011-4-16 13:13
1943年7月10日寄瑞典，合计邮资95分，多贴5分，这个多贴就有些奇怪了。
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作者: 老孟 时间: 2011-4-16 13:28
32年1月9日汪偽正式向英美宣戰以前.華中經太平洋郵路寄往美加之郵件是可通的.但事實存在之實物仍少的可憐.
這封33年10月4日之自然封也多貼了5元
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作者: 老孟 时间: 2011-4-16 13:37
1943年7月10日寄瑞典，合计邮资95分，多贴5分，这个多贴就有些奇怪了。
cannon928 发表于 2011-4-16 13:13
幾年前在ebay出現時就因多這5分所以沒下標.看起來寄件人分兩次貼票.先貼小票將片資湊齊至20分.再貼25分票3枚.多貼5分已無妨.反正以當時看.5分已不算是錢了.
作者: cannon928 时间: 2011-4-16 13:41
32年1月9日汪偽正式向英美宣戰以前.華中經太平洋郵路寄往美加之郵件是可通的.但事實存在之實物仍少的可憐 ...
老孟 发表于 2011-4-16 13:28
确实，尤其是42年底带有贺年片性质的东西最多。不过是否经太平洋邮路还难说，24楼的片提示似乎是经英国再到加拿大。
作者: cannon928 时间: 2011-4-16 13:42
幾年前在ebay出現時就因多這5分所以沒下標.看起來寄件人分兩次貼票.先貼小票將片資湊齊至20分.再 ...
老孟 发表于 2011-4-16 13:37
有可能。
作者: 老孟 时间: 2011-4-16 13:50
1942年1月27日寄出，没有德国检查戳，有英国、加拿大检查戳和加拿大43年2月13日到戳（背面），合计邮资67分，多贴7分
若以時間看.走太平洋之可能性頗高.黑人兄的那片寄美片應也是太平洋片.還請黑兄不吝貼上熱鬧熱鬧.
作者: 甄民馨 时间: 2011-4-16 14:03
好贴要认真学习。
作者: cannon928 时间: 2011-4-16 15:46
期待黑人兄等高手参加讨论
作者: 麦国培 时间: 2011-4-16 17:44
很喜欢这样的邮学讨论
作者: devhym 时间: 2011-4-18 11:32
我也發一個讓大家幫我算算，淪陷區真麻煩.
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作者: cannon928 时间: 2011-4-18 11:34
没算出来，所以出价还是节制了一点。
作者: devhym 时间: 2011-4-18 11:40
原來又和陳兄撞車了！
作者: 老孟 时间: 2011-4-18 11:54
我也發一個讓大家幫我算算，淪陷區真麻煩.
devhym 发表于 2011-4-18 11:32
1.1.9*4泛美(11月中才漲價)
2.信函25分
3.偽華航華北寄華中20分
此封超貼那張2分票.且那個到滬續飛印感覺很假.此外.寄件人沒留資料.違反日偽戰時郵件辦法.故整封看起來並不舒服.
作者: cannon928 时间: 2011-4-18 11:57
哈哈，网一时不通，还是手机投的标。成交价不算高，除邮资计算比较纠结以外，亮点是上海的中转戳，这种盖到沪续飞的很少见有上海的中转戳。
作者: devhym 时间: 2011-4-18 12:00
1.1.9*4泛美(11月中才漲價)
2.信函25分
3.偽華航華北寄華中20分
此封超貼那張2分 ...
老孟 发表于 2011-4-18 11:54
謝謝老孟兄，封應該沒有問題，那個戳就是那樣子的，這個陳兄研究多！
作者: devhym 时间: 2011-4-18 12:09
我忘了不知道什麽時候開始，日偽天津飛上海是一個航段，上海飛廣州是一個航段，郵資是26分，請老孟兄、陳兄賜教！
作者: cannon928 时间: 2011-4-18 12:18
确实，主要是还贴了张二分票。天津的到沪续飞戳就是这个样子。
作者: 老孟 时间: 2011-4-18 12:20
1.華航上海飛廣州是1941年12月底以後的事.
2.郵資26分是華南寄華中單向航空開通後之首期航資.見日泰航空帖上應有.
作者: cannon928 时间: 2011-4-18 12:24
广州飞上海26分是40年1月15日以后的事了，记得黄兄也有广州寄出的到沪续飞戳封，当时上海飞广州多少还请孟兄指教。
作者: 老孟 时间: 2011-4-18 12:33
1.手上有三封廣州寄華北到滬續飛封.三封反映三次郵資調整.皆張愷老之舊藏.26分是首期資.
2.1941年底上海飛廣州開通已使用日金航空.或貼67分法幣票亦可.
作者: devhym 时间: 2011-4-18 12:34
广州飞上海26分是40年1月15日以后的事了，记得黄兄也有广州寄出的到沪续飞戳封，当时上海飞广州多少还请孟兄 ...
cannon928 发表于 2011-4-18 12:24
謝謝陳兄，我以前在日泰航空貼過。只是我縂覺得專門多貼2分有點奇怪，但又無法解釋，糾結阿！
作者: 老孟 时间: 2011-4-18 14:43
确实，主要是还贴了张二分票。天津的到沪续飞戳就是这个样子。
cannon928 发表于 2011-4-18 12:18
是真是假要等實物收到再下定論不遲.當然希望這戳是真的.
1.現在坊間有一種名為"雕刻機"之精密機械.只要有圖檔.將之掃描.就可寫出程式.再交予加工後便可製作出幾可亂真之戳子來.目前台灣人於上海浦東及嘉定區.非常多人投資雕刻機及cnc.我本人也一時手癢嘗試一 下製作宣傳戳.真是幾可亂真.當然.這是實驗性質.不拿做非法勾當.
2.這戳是蓋給上海局看的.常理蓋在封面上.在封面尚有多餘加蓋空間之情況下.不知為何蓋在封背.
3.天津馬林泉兄也曾貼過一封"到滬起飛"戳封.看官們不妨也研究看看.
作者: cannon928 时间: 2011-4-18 22:32
确实，现在的作伪方法日新月异，任何情况都有可能，多留一个心眼总不错。
作者: devhym 时间: 2011-4-20 08:58
恩，哈哈，謝謝老孟兄、陳兄，的確，我們如果還是按照老觀點，可能會吃虧的。
作者: cannon928 时间: 2011-4-20 11:29
不过个人认为这个领域(抗战国际邮件)作伪的情况还很少,以后就难说了.
作者: 麦国培 时间: 2011-4-20 14:05
是的，同时看真假还是易看的
作者: 吴翔1 时间: 2011-4-20 15:35
1.不知陳兄所指1.2/5克為哪條線之算法.就我手頭上資料看.法航寄歐航資39年9月至11月為1.25/5克相信5月到8月 ...
老孟 发表于 2011-4-15 14:38
孟老师，我看这个封既像38年又像39年。如果是38年邮资对否。谢谢
作者: 老孟 时间: 2011-4-20 15:41
是39年沒錯.38年這條郵路還沒開.郵資也不同.
這方面陳兄才是專家.老兄抬舉了.
作者: cannon928 时间: 2011-4-20 17:18
孟兄过誉了，在沦陷区邮史方面我是望尘莫及，要向孟兄多多请教。
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