标题: 大清郵政有否在青島設立郵政 [打印本页]
作者: edward 时间: 2008-8-21 11:28 标题: 大清郵政有否在青島設立郵政
泓盛2007春拍：1911年12月30日青島掛號實寄瑞士封，混貼蟠龍10分2枚與德國膠州客郵票3枚，正面蓋手填掛號印及德國掛號標籤，為極後期之中德混貼封，品相極佳。
青島在德佔期間，大清郵政有否在青島設立郵政？
因為青島是德國殖民地，理應大清郵政不能在此設立。同時在張愷升的中國郵戳目錄及嚴平西的小圓戳價值表中，亦無列出青島小圓戳，請問大家，究竟青島是否有大清郵政設立？或是此封上的青島小圓戳是臆造出來的？
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作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 11:39
等查多一些资料，特别是地方邮政史就很清楚了，林兄的邮政地图也可以参考一下。
孙君毅的书上邮政局所资料则没有记录！
作者: alainfang 时间: 2008-8-21 11:43
1905年没有(中国邮政事务总论),但是1911年有没有不知道了
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作者: liuyuan 时间: 2008-8-21 11:52
应该是有
作者: edward 时间: 2008-8-21 11:55
德國與大清的交換局是設在膠洲的，若果在青島上有大清郵政局，理應也是個交換局，但是從大量的實上，從未看過青島這大清郵局的芳踪，甚至到民國初期也未曾看過，所以此封上的小圓戳甚有問題。
作者: edward 时间: 2008-8-21 11:57
以下是引用liuyuan在2008-8-21 11:52:31的发言：
应该是有
劉先生能否講講看法？
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 11:57
确实值得关注，有，证明了邮史。没有，也一样证明了邮史，田兄此贴开得好！
作者: alainfang 时间: 2008-8-21 11:58
出处
http://qpinet.qingdao.gov.cn/shizhi.nsf/10685abff0aa9b4648256f6200413694/9d028250a399f40f482568d9000d9988?OpenDocument
青岛建置前，官方通信由即墨县衙设置的驿站传递。
1897年11月德国侵占青岛后，即设“战地邮站”，1898年1月改为“邮政代办处”。1899年10月德国邮政
部在“胶澳租借地”成立“青岛德意志帝国邮局”。1900年7月德国在胶州塔埠头设立邮政代办所，是年11月为服务于镇压高密反筑路农民的胶澳德军特遣队
而设立高密邮亭（后改为邮政代办所），1901年4月在沧口设立邮政代办处。1901年5月青岛德意志帝国邮局在亨利亲王大街（今广西路）、阿尔柏尔特大
街（今安徽路）、梯尔皮兹大街（今莒县路）交叉路口一侧所建的邮电大楼投入使用，开办邮政、电报、电话业务。1902年7月在潍县设立邮政分局，1903
年6月在青州设立邮政分局，同年在四方和北九水设邮政点。1904年4月在济南设立邮政分局。同年12月在李村设立邮政代办处。德国宣称：“在中国开办邮
政是德国事业的开路先锋，不是为了一般邮件的经转传递；邮局的不断扩建，对于德国的利益有极其重大的价值。”
1899年7月1日清政府设胶海关，内设胶州邮界，辖同年建立的胶州、即墨、平度、潍县、青州、邹平、济南、沂州等
邮局和“胶澳租借地”内设立的青岛邮件交换局。1900年增辖高密、周村、莒州3处邮局，代辖12处。1901年济南设立副邮界，胶州邮界范围缩小。
1904年胶济铁路全线通车，胶州邮界在铁路沿线和重要城镇所辖的邮局增至18处，次要地方设邮政代办支局14处、信柜6处。此后胶州邮界所辖内地邮局逐
年增加。到1910年，有总局和分局21处、代办所82处、信柜14处、输汇寄银钞的局17处，其中包括甲种局（又称火汇局，设在通火车、轮船之处）10
处、乙种局（又称旱汇局，设在不通火车、轮船之处）7处。1910年全国重划邮区，每一行省为一邮界。山东在济南设邮界，胶州、烟台改为副邮界。1911
年5月30日，清政府邮传部接管邮政。胶州副邮界管辖邮区西到昌乐，南部以安东卫到沂水一线，东部以沙河到金家口一线，与烟台副邮界分界。1912年废
“大清邮政”，建立“中华邮政”。1914年1月1日起撤销邮界，济南设邮务管理局，胶澳设“青岛一等邮局”。
日起撤销邮界，济南设邮务管理局，胶澳设“青岛一等邮局”。
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作者: alainfang 时间: 2008-8-21 12:04
出处
青岛邮政史
http://www.youj.net/bbs/thread-8534-1-6.html
德国侵占青岛后，青岛德意志帝国邮局垄断了青岛的全部邮政业务，其经办的业务种类主要有函件、包裹以及汇兑等，开始使用德国国内发行的邮票，1901年
起在青岛发行“胶州邮票”。邮资分：中国境内、德国境内、外洋邮汇各国。清政府虽于1899年在青岛设胶州邮界总局，但只能管理设在内地的10余个邮政分
局的业务以及与德国邮局交换邮件。所辖内地邮局开办的业务，有平信、明信片、挂号函件、新闻纸、印刷物书籍、贸易契、货样、包裹、保险包裹、汇兑、代收货
价等，后又增加了快递挂号函件及立券邮件（代报馆寄递报纸）。邮资分8资：第一资中国境内蒙古、新疆省以外各行省邮局就地投送界内（即本埠资费），第二资
以上各行省邮局互寄，第三资中国境内蒙古、新疆省邮局就地投送界内，第四资以上两省邮局互寄，第五资以上两省与其他各省互寄，第六资寄联邮各国，第七资寄
日本、朝鲜、旅大日本租借地，第八资香港、刘公岛（威海卫英国租借地）、澳门。青岛因属租借地按第八资计费，计费单位按银元角分计算。青岛德国邮局业务量
从1900年起逐年上升。1900年函件出口量为39.52万件，包件为589件，至1903年已分别增至102.49万件和2564件。其收寄的函、包
件除少量从其自办的邮运线传递外，大量要靠中国青岛邮件交换发展局免费转运内陆各地。1904年至1909年期间，德国邮局收寄函件共787.34万件；
而胶州邮界总局所属11个分局收寄函件共215.07万件，仅占同期德国邮局收寄总量的27.3%。由于交换邮件数量的不平衡，中德双方邮政资费收入、劳
务支出均呈明显差别。此外，1900年至1909年间，青岛德国邮局累计汇出金额428.54万马克，总付金额196.86万马克，中、德邮局互不通汇，
其超汇的231.68万马克显然流入德国境内。
1914年日本侵占青岛后，全面垄断邮政业务，强迫中国邮政和电信机构停止通信业务达4年之久。其经营的业务范围逐年扩大，除函、包、汇业务外，先后
增加了邮政储金、抚恤养老金支付、出售印花税标等，并兼办电报、电话等业务。1918年11月起中国邮政经多年交涉，仅恢复在“胶澳”地区内与日本邮便局
交换邮件。日本“青岛邮便局”1915年出口函件为528.48万件，至1921年增至788.62万件。汇兑精力1915年汇出金额为122.01万日
圆，兑付金额为41.13万日圆；至1921年汇出金额已达576.68万日圆，兑付金额为329.23万日圆。1915年至1921年间共超汇
1339.87万日圆。
1922年青岛主权收回后，青岛一等邮局才正式办理业务。种类有：平信、明信片、挂号函件、快递挂号、保险信函、军事邮递、航空函件和新闻纸、贸易
契、书籍印刷物、货样、立券邮件、商务传单、邮政储蓄、包裹、汇兑、代收货价、邮转电报、代收总关税等。另外，还开办邮政认知证（为办理领取邮件的身份证
明）。邮资人分8资，青岛开始按第一资、第二资计费。1923年及以后开办的业务有平快邮件、瞽者文件（盲人文件）、存证信函、小包邮件、简易人寿保险、
储金（包括儿童储金、存簿储金、邮票储金、定期储金）、代订刊物、代购书籍、代售印花税标等。1935年5月全国统一各省互寄资费标准，邮资改为5资，取
消原第三、四、五资，1936年青岛与四方、沧口与营子村间互寄的资费改为本埠资费。日本第二次侵占青岛期间，1938年新增业务有定额汇票、高额汇票、
中日间电报汇票、中日间小额汇票、有奖储蓄、代理国库等。邮资分6资：第一资本局就地投递，第二资各局互寄，第三资联邮各国，第四资日本、朝鲜、台湾、旅
大，第五资香港、澳门，第六资满洲。1940年至1945年12月期间6次增加邮资，其中1940年、1943年、1944年各1次，1945年3次。抗
日战争胜利后，青岛一等邮局增加了航空包裹及航空快递，并由于简化挂号邮件手续而增加报值邮件，邮资分国内互寄、联邮各国、港澳3资（1945年9月22
日取消了本埠邮资）。因物价飞涨，邮资变动频繁，1946年至1949年5月邮资增加15次，其中1948年11月19日计费单位由法币改为金元券。
1949年2月21日起规定每月1日、11日、21日各调整1次，1949年4月30日青岛邮局发行加字改值银元邮票，5月2日起按银元收费。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 14:04
以上的资料越看越糊涂，根本不明所以。
不知是写书的水平高还是我理解能力低，看了几次都没有理顺和理解清楚。
按这句话理解：1914年日本侵占青岛后，全面垄断邮政业务，强迫中国邮政和电信机构停止通信业务达4年之久。
青岛起码在1910年就有官方邮政。
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 15:18
大清郵政1906.10前在青島即已設立郵政局，等級屬最低的村鎮郵政局，僅高於郵政代辦所，當時該區總局是膠州郵政局。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 15:37
还是林兄资料多，学习了。
作者: 风青 时间: 2008-8-21 16:08
以下是引用lcm1595在2008-8-21 15:18:50的发言：
大清郵政1906.10前在青島即已設立郵政局，等級屬最低的村鎮郵政局，僅高於郵政代辦所，當時該區總局是膠州郵政局。
我也糊涂了，请问林先生出处哪里？
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 17:12
1908大清郵政輿圖 上海海關造冊處印行。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 17:17
真想抢回来，在林兄家见过一次，留了几年的口水。
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 17:30
歡迎麥會再度光臨，該冊讓你抱著睡一晚過過癮！
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 17:37
以下是引用lcm1595在2008-8-21 17:30:54的发言：
歡迎麥會再度光臨，該冊讓你抱著睡一晚過過癮！
哈哈。好吖！第二天全是口水别怪我！[em51]
作者: 风青 时间: 2008-8-21 17:43
以下是引用lcm1595在2008-8-21 17:12:24的发言：
1908大清郵政輿圖 上海海關造冊處印行。
我认为不太可能， 林先生能否将这部分舆图传上， 使我等小辈一睹真容？
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 17:46
全英文的特大书，又百年之物，扫描不便且相当珍贵，不必勉强林兄！
作者: 风青 时间: 2008-8-21 17:50
另外， 要讨论问题就要规定个外延， 清代的青岛和今天的青岛地理范畴截然不同， 今天的青岛涵盖了平度， 胶州，高密，莱西， 即墨等， 这些地方在清代当然有大清邮局的存在， 这无庸质疑。 清代青岛的范畴只是胶州湾租界地。所以我们只讨论租界地是否有大清邮政的存在
作者: 风青 时间: 2008-8-21 17:52
以下是引用麦国培在2008-8-21 17:46:57的发言：
全英文的特大书，又百年之物，扫描不便且相当珍贵，不必勉强林兄！
那林先生能否拍张照片并将文字部分录下， 我非常希望学习学习。
作者: edward 时间: 2008-8-21 18:15
林兄請看此帖80樓
http://www.p1878.com/dispbbs.asp?boardid=68&id=8304&page=1&star=4
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 18:23
先上傳之前掃瞄的，有些模糊，青島當時是德國開發，所以中國人不多，郵局等級不高。
作者: fred 时间: 2008-8-21 18:33
林先生,为何把威海,青岛,烟台用黑三角标记?谢谢.
作者: edward 时间: 2008-8-21 18:38
膠澳租地地圖
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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=27083&k=596540566ee50d03014f10980a8a77bf&t=1732282522&sid=E1Q9DQ
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 19:04
进来再学习一下！
作者: fred 时间: 2008-8-21 19:15
若是这样,地图上还有威海卫,我想威海卫也会有小圆戳.
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 19:33
威海卫,青岛,烟台用黑三角标记是村鎮郵政局，
確實可能推翻專家以前的論述。
作者: 风青 时间: 2008-8-21 19:34
谢谢林先生上宝图， 但青岛一处拍的较模糊，好像标了个三角，但我认为说明不了什么， 只是说那里有邮局罢了，这里指的应该是客邮局。是否还有其他指示，还请林先生提供。
作者: 风青 时间: 2008-8-21 19:36
以下是引用lcm1595在2008-8-21 19:33:55的发言：
威海卫,青岛,烟台用黑三角标记是村鎮郵政局，
確實可能推翻專家以前的論述。
是否也可指客邮局呢？ 毕竟3处都有客邮
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 19:40
这里指的应该是客邮局,
這是大清國郵政圖，不含客邮局。
作者: edward 时间: 2008-8-21 19:42
以下是引用lcm1595在2008-8-21 19:33:55的发言：
威海卫,青岛,烟台用黑三角标记是村鎮郵政局，
確實可能推翻專家以前的論述。
最重要的是大清郵政的青島實物太少，連嚴平西先生這位半切日戳專家亦未將此青島小圓戳列出，甚至張愷升的專著中亦未曾見期芳踪。有否資料有列，實際未曾開辨，報大數，虛報軍情？
作者: 风青 时间: 2008-8-21 19:48
以下是引用lcm1595在2008-8-21 19:33:55的发言：
威海卫,青岛,烟台用黑三角标记是村鎮郵政局，
確實可能推翻專家以前的論述。
先不说青岛，烟台可是北方重镇，山东最早的开埠港， 不可能才是村镇邮局的级别， 请林先生解释
作者: 风青 时间: 2008-8-21 19:51
以下是引用edward在2008-8-21 19:42:55的发言：
最重要的是大清郵政的青島實物太少，連嚴平西先生這位半切日戳專家亦未將此青島小圓戳列出，甚至張愷升的專著中亦未曾見期芳踪。有否資料有列，實際未曾開辨，報大數，虛報軍情？
田先生， 确有青岛小圆戳。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 19:52
书上有标注等级的吖。又不是林兄编的书！
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 19:53
以下是引用edward在2008-8-21 19:42:55的发言：
最重要的是大清郵政的青島實物太少，連嚴平西先生這位半切日戳專家亦未將此青島小圓戳列出，甚至張愷升的專著中亦未曾見期芳踪。有否資料有列，實際未曾開辨，報大數，虛報軍情？
严的大作并不齐全。这也可能是他不编辑成目录的原因之一吧！
作者: edward 时间: 2008-8-21 19:54
比較孤陋寡聞，除此封上的青島戳外，未曾留意到在其他地方出現。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 19:57
继续关注。很好的贴！
作者: 风青 时间: 2008-8-21 19:59
以下是引用麦国培在2008-8-21 19:52:06的发言：
书上有标注等级的吖。又不是林兄编的书！
青岛是胶州邮界总局， 烟台是烟台邮界总局， 而在地图上只标一个三角，能说明就是村镇邮局吗？我觉得地图是不错的， 究竟如何解释
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 20:01
老兄。地图有图解的吖！难度你从来没见过地图？什么标志代表什么有标注的！
作者: 风青 时间: 2008-8-21 20:07
以下是引用麦国培在2008-8-21 20:01:33的发言：
老兄。地图有图解的吖！难度你从来没见过地图？什么标志代表什么有标注的！
当然见过，但凡事必须有合理的解释， 谁能回答我上面的问题呢？
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 20:09
以下是引用风青在2008-8-21 20:07:54的发言：
当然见过，但凡事必须有合理的解释， 谁能回答我上面的问题呢？
我服了！
作者: 风青 时间: 2008-8-21 20:22
以下是引用麦国培在2008-8-21 20:09:28的发言：
我服了！
麦会一定赞成邮史讨论一定要以事实为依据， 现就一张标注不太明确的地图， 而证明青岛邮局的存在， 论据确实还不充分。
作者: 风青 时间: 2008-8-21 20:27
青岛租界地内确实有大清邮政机构的存在， 那就是胶州邮界下的青岛交换局， 根据中德条约，青岛交换局只能交换邮件而不能收发。
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 20:31
上個清晰圖，等級不是我規定的，是山東郵區向總局彙報的。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 20:36
发一个三水的邮政地图。对风青兄只能说一句：我服了！
图片附件: [大清郵政有否在青島設立郵政] vvCS7DpW.jpg (2008-8-21 20:36, 166.79 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=27119&k=a92a40a8d273fbd8a28867ab2046b317&t=1732282522&sid=E1Q9DQ
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 20:36
以下是引用风青在2008-8-21 20:22:18的发言：
麦会一定赞成邮史讨论一定要以事实为依据， 现就一张标注不太明确的地图， 而证明青岛邮局的存在， 论据确实还不充分。
再服多一次！
作者: edward 时间: 2008-8-21 20:40
既然大清郵政在青島設有郵局，為何由中國寄青島的還要交德國膠州郵政？究竟這青島大清郵局是起甚麼作用？
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 20:45
關於輿圖如何製作，如何提供詳盡郵務設施資料等，可查閱 Postal Circular No.142.
內有嚴格詳細的規定。
[此贴子已经被作者于2008-8-21 20:58:07编辑过]
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 20:46
關於輿圖如何製作，如何提供詳盡郵務設施資料等，可查閱 Postal Circular No.142.
作者: 风青 时间: 2008-8-21 20:56
谢谢， 林先生传上更清晰的舆图，我仔细看了看，我认为在说明的部分， 只是分出了州，府，县，村镇等,用不同的图形表示，三角涂黑是有邮局存在的表示， 不不一定就是村镇邮局， 至于青岛这样的大城市为和也画成三角，确实费解，或许因为德占之前的青岛就是一个小渔村而沿用。
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 21:04
圖例說明已非常清楚標明三角涂黑是村镇邮局。
作者: 风青 时间: 2008-8-21 21:05
根据胶海关报告，1910年青岛华人人口有16万2千9百49人，外国人 四千零84人，中国人远远多与外国人， 何来人口稀少之说？ 大清邮政只设一个 村镇信柜如何应付的了？
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 21:07
既然大清郵政在青島設有郵局，為何由中國寄青島的還要交德國膠州郵政？
郵路的問題。
作者: 麦国培 时间: 2008-8-21 21:18
我要开溜了！大家继续！
作者: lcm1595 时间: 2008-8-21 21:21
此圖是1906年的時候，經德國人四年積極發展建設，1910年成為大城市是理所當然，回溯1906是否已是大城市呢？
作者: alainfang 时间: 2008-8-21 21:23
1899年7月1日清政府设胶海关，内设胶州邮界，辖同年建立的胶州、即墨、平度、潍县、青州、邹平、济南、沂州等邮局和“胶澳租借地”内设立的青岛邮件交换局。
作者: 心怡永在 时间: 2008-8-21 21:24
还真第一次看见青岛中英文戳，真是孤陋寡闻了，青岛寄外国邮件多基本都直接通过客邮局寄送，还真没见过邮件在青岛是通过大清邮政转客邮局寄出的。有点不可思议，继续学习。
作者: 风青 时间: 2008-8-21 21:48
1906年的人口统计我没查到， 不过本地有专门研究青岛史的， 可以咨询， 也可能没有，因为并不是每年都有统计， 但1906年据德占以有8年， 也就是说以建设了八年，人口随不比1910年多， 却也不会少多少， 就是少一半人， 乡镇信柜也是无法应付的，另外按大清规定，信柜戳应该是方形的， 有谁见过方形的青岛信柜戳？ 青岛是一个移民城市， 外乡人来这里不可能不给家里写信， 应该有大量的信封留存才对， 为何我们今天只看到德国客邮戳， 而这种小圆戳或信柜戳却难觅踪迹？所以只能说这份舆图至少在青岛这个地方标注是不明确的。 也许我们没有看到全豹，所以还不能完全理解
作者: 风青 时间: 2008-8-21 22:10
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老兄。地图有图解的吖！难度你从来没见过地图？什么标志代表什么有标注的！ |
上面这张是本人收藏的山东邮区全图， 虽比林先生的大清舆图相差甚远， 但更实用，标注也更详细
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作者: 风青 时间: 2008-8-21 22:15
这是青岛地区的标注
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作者: liuyuan 时间: 2008-8-21 22:45
学习了
作者: lcm1595 时间: 2008-8-22 00:33
剛查一下，記載1910年青岛市區华人人口為三點四万，1913年達五點三万。
數據相差太大。
作者: lcm1595 时间: 2008-8-22 00:51
這是以青島車站為界，左右兩側的照片，約1906~1907時。
可見當時青島規模還小。
作者: alainfang 时间: 2008-8-22 02:24
以下是引用lcm1595在2008-8-22 0:33:47的发言：
剛查一下，記載1910年青岛市區华人人口為三點四万，1913年達五點三万。
數據相差太大。
1907年青岛人口青岛市区人口为33 163人(其中外国人1 654人，华人31 509人）
作者: alainfang 时间: 2008-8-22 02:29
1898年3月6日，德国强迫清政府订立了丧权辱国的《胶澳租借条约》，该条约共计10项条款，内容分为以下三个方面：
一、胶澳租界：1.中国允许离胶澳海面潮平周边100华里内，准德国官兵随时过调，惟自主之权仍归中国，中国如有饬令设法等事，应先与德国商定，如德国须整顿水道等事，中国不得拦阻。该地派驻兵营、筹办兵法，仍归中国，先与德国会商办理。2.中国允将胶澳口之南北两面租与德国，以99年为期，德国在租地可建炮台等事，以保地栈各项，护卫澳口。3.德国所租之地，租期未到，中国不得治理，均归德国管辖。德国所租各段之地为：（1）胶澳之口北面所有连旱地之岛，其东北以一线自阴岛东北角起，至崂山湾为限；（2）胶澳之口南面所有连旱地之岛，其西南以一线自离齐伯山岛西南偏南之湾西南首起往笛罗山岛为限；（3）齐伯山、阴岛两处；（4）胶澳之内全海面至现在潮平之地；（5）胶澳之前防护海面所有群岛，如笛罗山、炸连等屿。至于德国租地及胶澳周边100华里界址，将来由两国派员查照地情详细定明。4.胶澳外各岛及险滩，德国应设立浮桩等号，各国船均应纳费，中国船亦应纳费，为修整口岸各工程之用。5.德国租期未满之前，自愿将胶澳归还中国，所有在胶澳费项，中国应许赔还，另将较此相宜之处让与德国。德国向中国所租之地，德国应许永远不转租与他国。
二、铁路矿务：1.中国允准德国在山东建造两条铁道：其一由胶澳经过潍县、青州、博山、淄川、邹平等处往济南及山东界；其二由胶澳往沂州及由此处经过莱芜至济南。其由济南往山东界之一道，应俟铁路造至济南后，始可开造。2.建造以上各铁路，设立德商、华商公司，或设立一处，或设立数处，德商、华商各自招股，各派妥员领办。3.一切办法由两国迅速另订合同，中德两国自行商定此事；所设立德商、华商公司建造以上铁路，中国理应优待，较诸在中国他处之华洋商务公司办理各事所得利益，不使向隅。4、所开造各铁路两旁30华里内，准德商开挖矿产及需办工程各项，亦可由德商、华商合股开采，其矿务章程另行妥议。
三、山东全省办事之法：山东境内如有开办各项事务，或用外人，或用外资，或用外人物料，中国应许先问该德国商人等愿否承办工程，售卖物料。如德商不愿承办此项工程及售卖物料，中国可任凭自便另办，以昭公允（《山东近代史资料》第3分册，第102—105页）。
1898年8月至10月，德国还先后与清政府签订了《胶澳租地合同》、《胶澳潮平合同》、《胶澳边界合同》。
作者: 风青 时间: 2008-8-22 06:56
感谢大家对青岛历史的青睐， 我亦希望通过探讨使我和大家对青岛历史和邮史有更多的了解。
林先生列举的数据不差， 但我列出的是整个租界地的人口， 你们列的是市区人口，胶州湾租界地包含青岛，四方，沧口，李村，崂山等很多区。在林先生的舆图里， 整个租界地只标注了1个乡镇信柜，我认为如果设立信柜，也应该设在乡下，要不乡下十几万人都到城里寄信？
作者: 风青 时间: 2008-8-22 07:05
林先生也收集青岛明信片？您的明信片确实早期青岛之风光（1907不敢确定）， 是站在信号山西望, 远出即胶州湾， 第2张的左上部那个尖尖的楼就是青岛火车站，早期的青岛非常之美， 因为它是在平地规划出的一座欧洲城市。
但您这张照片只是青岛区的一部分， 青岛区 也叫欧人区， 德国法律规定不允许华人居住。
作者: fred 时间: 2008-8-22 07:27
我觉得肯定有青岛中转戳.会不会就是小圆戳?[em54]
作者: alainfang 时间: 2008-8-22 07:30
1899年10月12日，德皇威廉二世命胶澳租借地（原称“胶州保护地”）分为内外界，即青岛、李村两个辖区。内界即租界内的市区，称青岛区，分为九小区，即青岛、大鲍岛、小泥洼、孟家沟、小鲍岛、杨家村、台东镇、扫帚滩、会前。其余为外界，称李村区，辖村庄274个。由于码头、交通设施、商业设施、居民建筑的兴起，市区建设迅速发展，基本连成一片，初具规模。青岛、李村两个辖区均设区役所（又称区署），设区长1人，由德人担任，受民政部长领导。区役所内设小区和村庄。新市区被命名为“青岛”，其范围仅限于今市南区大部分和市北区一部分，青岛作为一个城市政区的名称首次出现于记载。
1900年2月，德国人开始制定青岛的城市规划，确定青岛的城市性质为军事基地、进出口贸易自由港、殖民地行政经济中心。1910年，德国人又制定了《城市扩张规划》，进一步明确青岛的城市性质为重要繁荣的商业中心，初步形成了南北狭长的带状城市。
1900年，德人为维护统治秩序，推行殖民歧视政策，规定前海滨海一带为外国人居住区，大鲍岛和埠头区为华人（主要是工商界人士）经营、居住区，而居住条件很差的台东、台西一带成为中国劳动人民的聚居区。德人将青岛区的许多马路以德国人名、地名命名，中国人居住区的街道则命以中国地名。后随着工商经济发展、人口增加，以及清朝贵族和绅富的迁居，1910年德人取消了欧人、华人分区居住的规定。
作者: alainfang 时间: 2008-8-22 07:41
张目中说"中英文日戳限各邮界总局使用于发自经转或寄往外国之邮件上" .青岛当时应该不是邮界总局.
作者: alainfang 时间: 2008-8-22 07:51
张目第二册252页最后一段.在附表之外甲戌邮刊三卷五期(民国25年5月1日印行)万燦文先生大作列有多处中英文日戳.其中下列18处为本书所无,只文字记载,虽无戳图,信其必有实物.
这些地方包括
青岛,威海卫,无锡,徐州,.......
作者: lcm1595 时间: 2008-8-22 08:00
当时邮界总局是膠州.
作者: lcm1595 时间: 2008-8-22 08:24
在林先生的舆图里， 整个租界地只标注了1个乡镇信柜，我认为如果设立信柜，也应该设在乡下，要不乡下十几万人都到城里寄信？
在那年代有些地方一個州縣才設一個郵局，怎麼可能青島附近十幾村都設郵政機構，不是像現在一個村就有數支局，
再說那年代華工幾乎可說是目不識丁，賺錢都不易，那有閒錢寄信話家常，不是有不少華工血淚史的記載，由這些記載可了解當時華工的艱苦，不是現 代人所能理解。
[此贴子已经被作者于2008-8-22 8:32:25编辑过]
作者: fred 时间: 2008-8-22 09:54
泓盛的封真的很巧,邮票上都是全戳,主动销的可能性大.如果是一德国官员到青岛交换局主动销一,两张邮品然后寄出的可能性也很大.由于非中国人寄,在华洋人正常寄信应该是通过客邮或军邮局.如果有大清邮政机构在青岛设点,应该有中国人的信件为准.纯属个人观点.
作者: lcm1595 时间: 2008-8-22 10:48
以下是引用fred在2008-8-22 9:54:25的发言：
泓盛的封真的很巧,邮票上都是全戳,主动销的可能性大.如果是一德国官员到青岛交换局主动销一,两张邮品然后寄出的可能性也很大.由于非中国人寄,在华洋人正常寄信应该是通过客邮或军邮局.如果有大清邮政机构在青岛设点,应该有中国人的信件为准.纯属个人观点.
依上述fred兄雖然認定是集郵品，但也認定有青岛局和戳了。
[此贴子已经被作者于2008-8-22 10:51:37编辑过]
作者: 风青 时间: 2008-8-22 11:46
以下是引用lcm1595在2008-8-21 20:31:21的发言： 上個清晰圖，等級不是我規定的，是山東郵區向總局彙報的。
此主题相关图片如下58ps.jpg：
此主题相关图片如下59.jpg：
此主题相关图片如下60.jpg：
林先生是否知道为何 胶州，高密 英文标注后面加A， 而即墨后面加B？
作者: 风青 时间: 2008-8-22 11:52
我的山东邮局图，在青岛,胶洲英文标注后面加T， 又是何意？ 请专家赐教
作者: 风青 时间: 2008-8-22 12:02
以下是引用liuyuan在2008-8-21 22:45:01的发言：
学习了
以下是引用liuyuan在2008-8-21 11:52:31的发言：
应该是有
劉先生能否講講看法？
刘先生是研究山东邮史的专家，不妨谈谈看法。
作者: lcm1595 时间: 2008-8-22 12:16
A是火匯局，
B是旱匯局。
作者: edward 时间: 2008-8-22 13:00
我嘗試將香港九龍海關郵局的例子舉出作參考，在香港有個一地方名叫九龍城，是大清唯一在香港能行使主權的地方，四週是英國租借地。最早九龍海關日戳是1902年12月6日，最晚使用是1906年11月26日（資料：海關日戳1875-1913），這個九龍局不知林兄的書有否列出？從現存的實物中，由此局寄出的封片（寄國內或國外）都是貼香港郵票，票上同時銷了九龍海關及英屬香港日戳。這所謂九龍局甚至亦擁有戳書上記載九龍小圓戳，但是她在英殖民地扮演甚麼角色？大清的青島局和九龍局有多少性質相似？在現存實物中，經此兩局貼清票及銷小圓戳的又有多少？
作者: 风青 时间: 2008-8-22 17:22
是的， 我认为青岛的地位应该是和香港相似的，虽都有大清邮政， 但都只能行使部分的主权，只能交换邮件，不能收发邮件，不能贴大清邮票， 在自己的领土上反而成了配角， 反映了那个时代中国所处的地位就是这样，所以德国青岛（胶州湾）客邮的叫法也不正确， 根本人家是主，我们才是客。
应该叫德国青岛殖民地邮票才对。
作者: 风青 时间: 2008-8-22 17:43
以下是引用lcm1595在2008-8-22 12:16:00的发言：
A是火匯局，
B是旱匯局。
此主题相关图片如下59.jpg：
谢谢， 林先生赐教， 但我认为舆图的标注只是城市规模的区别而不是邮政等级的区别，右面文字部分只说明涂黑色部分有邮局存在，我的山东邮区图却对每一个符号做了标注，例如；一等邮局，二等邮局， 三等邮局等。 清代（1906）年邮局的等级是否按图上标注的划分？是按省局， 府局，厅，州，县到村镇信柜吗？是不是分的太细了，对清代邮政结构不太了解， 请林先生或专家讲讲
作者: fred 时间: 2008-8-22 18:53
还有就是在日本人进胶州前,民国或大清是否在青岛设过邮局?青岛的小圆戳,大清是否刻过?青岛交换局中转戳是什么样的?1899~1914年有没有民信局在胶澳华人区存在?
作者: 风青 时间: 2008-8-23 15:35
今天读清代邮戳志，清代的邮政机构分总局， 副总局， 分局，城镇信柜，代办所，和舆图的标注不太一样。舆图的标注并不是按邮政等级标注的， 所以也无法证明黑三角就表示信柜
作者: 风青 时间: 2008-8-23 15:36
以下是引用fred在2008-8-22 18:53:29的发言：
还有就是在日本人进胶州前,民国或大清是否在青岛设过邮局?青岛的小圆戳,大清是否刻过?青岛交换局中转戳是什么样的?1899~1914年有没有民信局在胶澳华人区存在?
这些问题我也想知道
作者: 风青 时间: 2008-8-23 19:57
以下是引用edward在2008-8-21 11:28:03的发言：泓盛2007春拍：1911年12月30日青島掛號實寄瑞士封，混貼蟠龍10分2枚與德國膠州客郵票3枚，正面蓋手填掛號印及德國掛號標籤，為極後期之中德混貼封，品相極佳。
此主题相关图片如下534a.jpg：
此主题相关图片如下534b.jpg：
此主题相关图片如下534bpm.jpg：
青島在德佔期間，大清郵政有否在青島設立郵政？
因為青島是德國殖民地，理應大清郵政不能在此設立。同時在張愷升的中國郵戳目錄及嚴平西的小圓戳價值表中，亦無列出青島小圓戳，請問大家，究竟青島是否有大清郵政設立？或是此封上的青島小圓戳是臆造出來的？
[此贴子已经被作者于2008-8-21 11:28:24编辑过]
谈了好几天青岛有无大清邮局, 现回到正题,看一下这个封吧,
这个封不外乎3种可能;1 实寄封 2.销票封 3.假封
作者: 风青 时间: 2008-8-23 20:29
1。1905年中德邮政协定后，双方认可邮票，务须加盖， 所以肯定不是混贴实寄封。
2。 销票封，如果销票，盖上小圆戳足以， 却加盖挂号戳， 属于画蛇添足，所以也不是销票封
3。 客邮邮票，戳，挂号，落地，邮资均正确，是一个半真半假封
作者: alainfang 时间: 2008-8-23 20:42
这个封最吸引人的地方就是青岛的小圆戳,看风青先生的意思是假戳了.[em53][em53]
作者: fred 时间: 2008-8-23 21:04
我看应分两步,第一,大清政府是否刻过青岛小圆戳?第二,如刻过,是否实际使用过?
作者: 风青 时间: 2008-8-25 13:14
第一,大清政府是否刻过青岛小圆戳?----我的观点；没有
第二,如刻过,是否实际使用过?----- 民国时有，使用年限待研究
作者: 风青 时间: 2008-8-25 13:17
民国青岛小圆戳（图片来自网上，真假待定）
图片附件: [大清郵政有否在青島設立郵政] EGfLVod9.jpg (2008-8-25 13:15, 5.95 KB) / 下载次数 0
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=27838&k=e3a6cc125d079abf4e4fc46d74fde45f&t=1732282522&sid=E1Q9DQ
作者: fred 时间: 2008-8-25 13:29
1913年后,1914年是可能的.1914年德国撤出,日本进来正好有一段时间可能开设邮局.
作者: 风青 时间: 2008-8-25 13:46
以下是引用fred在2008-8-25 13:29:35的发言：
1913年后,1914年是可能的.1914年德国撤出,日本进来正好有一段时间可能开设邮局.
1914年日德青岛之战， 中国是宣布中立的，日本直接战败德国占领青岛，没中国什么事
作者: 麦国培 时间: 2008-8-26 22:38
此件似为严平西先生收藏。他认为是臆造！
作者: 心怡永在 时间: 2008-8-27 00:57
以下是引用麦国培在2008-8-26 22:38:42的发言：
此件似为严平西先生收藏。他认为是臆造！
麦会说的是风青兄发的帆船票还是说田兄发的封？
作者: 麦国培 时间: 2008-8-27 01:04
青岛的封。他书收录了！
作者: 心怡永在 时间: 2008-8-27 01:10
以下是引用麦国培在2008-8-27 1:04:34的发言：
青岛的封。他书收录了！
没看到那么后，是本好书。不过看到红色九龙中英文戳了。
作者: edward 时间: 2008-8-27 07:35
以下是引用心怡永在在2008-8-27 1:10:06的发言：
没看到那么后，是本好书。不过看到红色九龙中英文戳了。
能否發上來參考討論？
作者: 麦国培 时间: 2008-8-27 08:35
好的，稍后扫上来，他的书介绍都很简单，基本就是邮资、日期和地名。
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