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标题: 一个疑问:三版和再版的问题 [打印本页]

作者: 路易14    时间: 2011-7-22 08:59     标题: 一个疑问:三版和再版的问题

请教万寿大字短距加盖的原票,简称三版,和大字长距加盖,简称再版(又有称为二版).加盖所用的原票都是我们常说的再版吗?
据坛子里的万寿大家邵先生研究,三版和再版票幅尺寸不同,也就是说这两种加盖所用的原票肯定是不一样的?但是为什么我们经常会看到再版大字短距加盖,也就是说再版票(二版)既用于大字长距加盖,又用于大字短距加盖?
对于一张万寿大字短距加盖,有没有必要细分加盖所用的原票是二版还是三版?
可能问的问题有点混乱,但是思路还是清楚的,希望各位老师释疑.
作者: 麦国培    时间: 2011-7-22 09:27

好好的学习之中
作者: 甄民馨    时间: 2011-7-22 10:08

进来学习
作者: 初来咋到    时间: 2011-7-22 11:03

这个问题好像以前讨论过了,就不再多言了。
作者: 路易14    时间: 2011-7-22 13:33

这个问题好像以前讨论过了,就不再多言了。
初来咋到 发表于 2011-7-22 11:03


那就简单说说吧
之前的链接没看到呀
作者: karvenjam    时间: 2011-7-22 17:18

再版的大字长距加盖是二版,再版的大字短距加盖是三版.
作者: shao8086    时间: 2011-7-24 09:13

樓主說的......."就是说再版票(二版)既用于大字长距加盖,又用于大字短距加盖?",目前除了貳分銀似有再版票發現被用於三版票外,其他面值好像沒有這現象.
作者: shao8086    时间: 2011-7-24 09:14

樓主說的......."就是说再版票(二版)既用于大字长距加盖,又用于大字短距加盖?",目前除了貳分銀似有再版票發現被用於三版票外,其他面值好像沒有這現象.
作者: 卢长春    时间: 2011-7-24 22:44

以后有钱了,买点来学习一下。
作者: 过去的故事    时间: 2011-7-25 00:28


作者: 卢长春    时间: 2011-7-25 22:36

再来学习。
作者: Dairen    时间: 2015-5-2 23:05

回复 7# shao8086


   就是说再版票(二版)既用于大字长距加盖,又用于大字短距加盖?",目前除了貳分銀似有再版票發現被用於三版票外,其他面值好像沒有這現象. 从目前的情况看,不止是二分银有再版用于三版短距加盖,且有三版用于二版长距加盖,更有其他面值同样互相混盖的情况。
作者: shao8086    时间: 2015-5-2 23:17

回复 12# Dairen


這個說法可能需要更多證據,因為除了再版2分有較多實例之外,其他面值還需要多方查證比對.
作者: Dairen    时间: 2015-5-2 23:33

上面已经说的很清楚了,是的关于其他面值的是要用证据说话的,不能信口开河,只是在这不知道怎么传图,也就无法提供有力的证据。证据肯定是有的。
作者: Dairen    时间: 2015-5-2 23:38

回复 13# shao8086
至少现在看来,一般人通常认为再版用于长距加盖,三版用于短距加盖,这一说法基本要站不住脚跟了。
作者: shao8086    时间: 2015-5-3 00:03

回复 15# Dairen


最主要在郵人忽略掉再版票和三版票的圖幅尺寸存有差異沒有詳加比對,加上錯用的數量比率偏低,所以要用實物
證明還是有些難度.
作者: Dairen    时间: 2015-5-3 10:56

回复 16# shao8086


   



最主要在郵人忽略掉再版票和三版票的圖幅尺寸存有差異沒有詳加比對.  对于如何正确分别二版与三版在实际的运用操作中用量尺寸的方法是很难行的通的,举一个最简单的例子,在购买邮票的时候,无论亲自见到实票或网上看图片购买,都不可能拿着尺子去量的,所以分别二版与三版在实践中还是要靠眼学来鉴别,主要是对颜色色度的把握,及纸质背胶印刷特点的综合判断。来分别出什么是二版的,什么是三版的。就拿30分票来说,加盖原票有小字,大字长短距的洋红,大字二版长距的深玫瑰红,及大字三版短距淡玫瑰红。如果能准确对这三种颜色分别加之辅助与其他特征可以说是完全可以分别出来的。最主要的是多数人对颜色的分别掌握不到位缘故。

作者: 浅草滩    时间: 2015-5-4 14:41

看起来好像很复杂的样子,不懂来学习
作者: shao8086    时间: 2015-5-4 15:30

回复 17# Dairen

哈哈!就算沒有尺還是有辦法ㄚ,可以拿同樣品種的票去比對大小.這是最容易取材的方式.
作者: Dairen    时间: 2015-5-4 21:02

回复 19# shao8086

应当说对万寿各种版的刷色,纸质,背胶,及各版的印刷特征了然如心的人对鉴别万寿票就不是个什么事。对于不太熟悉万寿票的人或许用尺子量是有用。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-5 08:17

回复 17# Dairen


    关于万寿24分银加盖30分的原版,再版区分,陈士仁先生有一篇文章专门介绍,用石印版纹路区分,个人认为应当是最为容易学习以及科学的。
作者: shao8086    时间: 2015-5-5 10:49

回复 14# Dairen

再版壹分銀用於大字短距1分加蓋是存在的,我的另一帖那件全格就是.
作者: Dairen    时间: 2015-5-5 17:15

回复 22# shao8086

之前和您说过好几种面值都有这种情况,二版用于短距,三版用于长距。现在可以肯定的有,1分,2分。12分on10分。其他面值也应改有此情况,只是现在还不能做出肯定,相信日后会通过其他集邮认识的努力会有成果的。
作者: 老干部    时间: 2015-5-18 22:41

再版票第一次印刷加盖长距,后面印刷的加盖短距。至于三版票有加盖长距的,逻辑上一时扭转不过来。
第二个问题,短距不光是再报三版,一版也有部分加盖的
作者: davidfu    时间: 2015-5-19 11:27

搬椅子学习。
刚才老师们说的量尺子是指量图幅吧,量票幅没用呀,线式打齿,本来就有大有小,不可控的
作者: shao8086    时间: 2015-5-19 12:02

回复 24# 老干部


慈壽票分初版,再版,三版和改版,初版票除用在小字加蓋之外,大字長距和短距也是有的.
而所謂的再版是指第2次印製的票,當時是用來供大字長距加蓋改值之用,但在末期可能存有少數未使用完,而三版
是指第3次印製的票,則是供大字短距票加蓋使用,因為大字長距和短距加蓋之間隔時間較短,在開始進行大字短距
加蓋之時,留存的少數再版票則被混入使用,而成了大字短距票錯用再版票紙張,目前已經有壹分銀和貳分銀被發現
,若稱之為慈壽再版大字短距加蓋可能在列表分析時更為恰當.
作者: 邮刊迷    时间: 2015-5-19 12:27

再版票第一次印刷加盖长距,后面印刷的加盖短距。至于三版票有加盖长距的,逻辑上一时扭转不过来。
第二个 ...
老干部 发表于 2015-5-18 22:41



请多参阅专家们的论述就容易清楚明白了。万寿加盖票是应急所需的产物,起初利用库存邮票作第1次加盖使用,库存用完还不足所需,只得再版应用作第2次加盖。再等正式邮票还未印好交来,眼见存库量已不多,因此再添印第3版待用,不久正式邮票已到,不必再加盖使用,故第3版使用加盖的面值不多。再说初版原票存于全国邮政局的数量也不少,因已用加盖票,原票已不可用,只得陆续退还给总局,有些边远邮局很迟才退回,此时已加盖第2或第3次了,为使废物利用,这少量初版票就参杂在再版票中一齐加盖使用,这就是现已称为“翡翠姐”,“红宝石”和“金龙票”珍罕邮票的由来。实际上再版票不会有第1次加盖的版式存在,第2及第3次加盖时使用初版原票就不足为奇了。
作者: 老干部    时间: 2015-5-19 16:26

本帖最后由 老干部 于 2015-5-19 16:29 编辑

多谢各位老师指点,初版票各种加盖均有这个我理解。
我的问题是针对本帖第一楼的表述,当时理解错了,以为他说三版票有长距加盖,这个我不明白。今天重新看了一遍,知道是自己断句错了

另外 我24楼的回帖里印刷次数指的是再版票,因为并非是一次性全部印刷完毕,再版第一次印刷时是为了加盖长距,多余的票混合再版第二次甚至第三次印刷出来的票,加盖短距。部分常用面值因模版损坏不堪修补,才重新制第三版,不知这个正确否
作者: Dairen    时间: 2015-5-19 22:10

回复 28# 老干部

一切皆有可能发生,不光可能二版用于短距,三版用于长距。比如通常人认为小字加盖只用于初版,那么有没有小字不是加盖于初版的。也皆有可能发生小字加盖不是初版票的情况。
作者: shao8086    时间: 2015-5-20 00:09

回复  老干部

一切皆有可能发生,.......比如通常人认为小字加盖只用于初版,那么有没有小字不是加盖于初版的。
也皆有可能发生小字加盖不是初版票的情况。
Dairen 发表于 2015-5-19 22:10


哈哈!這個說法就扯太遠了,若小字票不是加蓋於初版,那再版或三版票就應該會有使用過的舊票存在,這樣周金覺,
陳志川,李文斯頓,綿嘉義等前輩可能都要跳出來抗議了.
作者: 老干部    时间: 2015-5-20 16:12

今天翻看陈目,他大致分为初版 再版 改版 ,改版仅加盖2种面值。不知道大家提到的3版是指的其中哪一版
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-20 18:07

回复 31# 老干部


    三版一般指后期加盖的再版票,一般认为用于加盖大字短距的。普通玩的邮友,只要认原版,再版,改版就行了。
作者: Dairen    时间: 2015-5-20 18:37

回复 30# shao8086

并不远,就有这样的事,小字加盖于非初版票上,因初版与再版无论颜色纸张背胶及印刷特点明显有区别。你懂得。区别初版与再版并不是什么难事。我们考虑问题且不要用惯性思维的方式。邮票是人工印刷或加盖的,所以就会有出错的时候,且当时印刷万寿票及加盖的时候并没有任何人见过或留有详细的记录,都是若干年后人们通过集邮的研究发现一些问题,及根据所留下的实物对万寿的加盖做出的推论。切记只是推论而已。所以一切皆有可能发生。说这个话绝不是空穴来风。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-20 20:26

回复 33# Dairen


    兄台手上一定珍藏了再版小字,发上来让大家欣赏一下噢
作者: shao8086    时间: 2015-5-20 23:41

回复 31# 老干部

那怕郵友說再版後期專供大字短距票加蓋之用,但事實上再版前期(我說的再版票)和再版後期(我說的三版票),
這兩者的圖幅尺寸和版模特徵亦有不同,這怎麼能說成是同一個印版所出.
作者: 老干部    时间: 2015-5-21 12:25

我的意思是陈目属认可度比较高的,相应的他例举的分法也是认可度较高的   但是看论坛及邮刊  提到“三版”这说法的也很多,这几年有没有就这方面达成共识或者一致呢
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-21 18:47

回复 36# 老干部


    这个到不用达成共识。其实就是再版前期=二版,再版后期=三版。

    就这样理解就行了。
作者: 老干部    时间: 2015-5-21 19:20

如果大家都能看到再版和三版版模特征和票幅上的差异,陈生他们应该也会注意到吧?可在10版目录上为什么还是坚持早期的分法呢?想知道这里面有故事没?
作者: 老由    时间: 2015-5-21 19:51

确实有故事
作者: 老由    时间: 2015-5-21 19:56

www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=31607

以前讨论过,可惜没图了。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-21 20:35

回复 40# 老由


    孙兄出面了,可惜图没了,真遗憾啊!!!
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 09:08

回复 35# shao8086



那怕郵友說再版後期專供大字短距票加蓋之用,但事實上再版前期(我說的再版票)和再版後期(我說的三版票),
這兩者的圖幅尺寸和版模特徵亦有不同,這怎麼能說成是同一個印版所出.
目前绝大多数人分别初,二,三版  都是以颜色,背胶,纸质 及印刷特征来分别。如要坚持图幅的尺寸来鉴别这之间的版别,或来推翻前人的习惯性鉴别方法,必须有足够的证据来说明,比如如何制的版模,若想证明您的说法成立或得到集邮人的认可,必须有整格的票来验证,且需要比较多的整格票。总之这是一个很麻烦的事情。不是一句话的事情那么简单。还是那句话一切皆有可能发生,但前提是必须有足以让人信服的铁证。
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 10:10

回复 34# 宁波邮迷

现在不是能不能上图片的问题,而是区分初,二,三版的原票标准是什么,那么有的提出尺寸鉴别一说,因就目前而言,集邮人都是依前人总结的颜色,纸质,背胶及印刷特征综合来区分各个版别,实践当中也是如此,举例。当拿一枚大字长距初版30分和大字长距再版30分摆在你面前让您分别哪个是初版加盖的,哪个是二版加盖的,您的分别无外乎也是通过肉眼来观察这两个之间的颜色,纸质,背胶及印刷特征来分出哪个是初版的那个是再版的。相信您在买别人的万寿的时候也是通过肉眼观察这些特征来进行的,恐怕不会拿着尺子和一张票去量另一张票去进行吧。那么其他人也不会例外。那么提出尺寸一说鉴别现在最重要的是要有足够的铁证来证明才行。如果这个尺寸鉴别能站住脚跟的话,那么以后在交易万寿票的时候会很麻烦的,换句话说,以后颜色及其他特征将不管用了。只能以尺寸为唯一标准了。
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 10:27

回复 42# Dairen


哈哈!您是不是在說笑話,我舉的那幾件三版錯用再版紙張,那一件沒有實物,反而是您前面那幾個論點(如小字加蓋在再版票)
可真是天馬行空.

要知道版模特徵早就證明各版的差異,隨便舉幾個例,
1)壹分銀初版和三版都沒有漏蝙蝠,但再版票確有位置在(pane#7/9/11,pos#5)
2)貳分銀初版第2格pos#1"分"字左側破版入邊框,再版裡面確是沒有,而三版裡面"分"字的"八"漏左劃同樣在初版和再版裡
面找不到.
3)參分銀初版有修飾"3"在單數格(pane#3/7/9/11,pos#11)和CHINA的長"I"在單數格(pane#1/3/7/9/11,pos#8),
再版確都沒有,三版修飾"3"有一個但是在雙數格pane#2,pos#11.

這些版模特徵不同當然就不是同一個印版所印,拿這些簡單的比對一下圖幅尺寸,就可以得到的結論,又何必去模糊它呢?,我是從
版模特徵開始研究確認了印版差異,繼而比對出各版圖幅存有差異.這都是有憑有據的.
作者: 老干部    时间: 2015-5-22 11:02

原版再版尺寸不同几十年前就有这一说了,当时李颂平只提出4分票可以按这个方法来辨别。支持邮友们不断研究完善这个方法,
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 12:40

回复 44# shao8086

回复 42# Dairen


哈哈!您是不是在說笑話,我舉的那幾件三版錯用再版紙張,那一件沒有實物,反而是您前面那幾個論點(如小字加蓋在再版票)
可真是天馬行空.
  仅就您上面的话题讨论,知不知道什么叫惯性思维。以前人们见着大字长距再版的就认为是二版加盖的,大字短距再版就是三版加盖的,这就是一种惯性思维所导致的,因前辈当时就这么总结的,同样小字加盖即认定只加盖在初版票上。这个多少年前我们都知道。现在问题就来了,以前也没有说有二版加盖于短距上的,三版加盖于长距上{您现在不认可暂不论}。那么您也承认现在确有事实存在。只是有些面值没有准确的结论罢了,假如在没有发现这个东西之前,提出二版用于短距这个问题是不是也会被认为是在说笑话,是不是也是天马行空独往独来。恐怕也会是这样的,原因所在就是因为所形成的结论是就是以往被认定说法,无论是前辈的的著说及目录表述都是如此。还有前辈在发现他们所提出的观点在之前也是没有的,都是通过研究发现才得出现的先行结论的。至于您发现尺寸及版模的问题,在这之前也没这说法。是不是也意味着是在说笑话。现在集邮还是按以往的总结的来鉴别各个版的区分。这是不可否认的事实。既然您提出来的这个尺寸及说法,要想推翻以前之说法绝不是那么简单的一个事,首先的有足够的铁证让人们来信服您的说法并接受。要想这个说法成立并站住脚跟,必须推倒以往的说法重来,并且需要极多证据来印证,{这里需要整个翻制的过程的证据}换句话说没有铁证如山的证据要推翻以往总结下来的鉴别经验是不会被认可的。
作者: 老干部    时间: 2015-5-22 13:09

有些极端了。这贴子就算了吧!反正一楼的问题已经解答了
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 13:45

本帖最后由 shao8086 于 2015-5-22 13:50 编辑

回复 46# Dairen

請問那個三版錯用於再版紙張加蓋,這個是您提出的嗎?現在所有貼出來的票是您的嗎?還是您貼過甚麼證明這個觀點.
我們到想看看您的論述提到的小字加蓋於再版票上,有些甚麼實物可證明.如果沒有那討論這些好像也沒甚麼意義.
我的尺寸說用的是實物說話,任何人看了圖就知道有沒有差異,至於版模特徵已經講了有10年之久,每件都是實物舉證,
怕是您看的太少以偏概全走了調.
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 15:52

回复 48# shao8086


   請問那個三版錯用於再版紙張加蓋,這個是您提出的嗎?現在所有貼出來的票是您的嗎?還是您貼過甚麼證明這個觀點.
我們到想看看您的論述提到的小字加蓋於再版票上,有些甚麼實物可證明.如果沒有那討論這些好像也沒甚麼意義.
我的尺寸說用的是實物說話,任何人看了圖就知道有沒有差異,至於版模特徵已經講了有10年之久,每件都是實物舉證,
怕是您看的太少以偏概全走了調.关于二版与三版疑有互相混盖的问题是我提出的,但并没有认为是错用纸张。而是怀疑如果成立是不是加盖程序上的问题。也给您上过三枚在一起的淡橘黄色的10 on12分的图,从图根据以往的判别标准可以认定是底票是二版的,但其中有长距和短距的,也就是说根据以往的标准来判别应当没有错。可以坦率的说票不是我的,但这并不妨碍研究。但是您提出的尺寸说法对此三枚票有些不认可。就那三枚票而言,右面的那张长距依以往的经验判断,毫无疑问的是正常的二版长距。可是左面的那枚短距您让我认为是正常的三版短剧吗?我自然不会认为三版票,理由想必您也清楚。现在和您讨论的,并不是反对您对尺寸及版模的研究,我也相信您上面说的事情。而是因为以往已经形成对这三种原票的鉴别经验已经形成共识。也算是判别的标准。否则的话,何来初版,二版,三版之谈。就分万寿长距和短距不就完了吗?因这么多年来都是以颜色,纸张,背胶,及印刷特征来分版,所以您提到或研究尺寸版模问题,能不能得到共识这是很关键的一个问题,反过来说您的研究成果如果得到共识,那么现有的专业目录就应当按您的研究成果来标注。否则的话那不乱套了吗?简而言之您想用您的研究成果去否掉原来的已经形成的共识,那么前提是只有您提供相当铁的佐证让大家接受。将来标准的专业目录采用此说法那就ok了。自然我也就ok了。您说不是吗?关于小字不是加盖在初版上的,如果凭空去想像,我还不如说莫伦道夫版有加盖小字和大字长短距的。或者说改版票有加盖小字的。正如您说的如果没有讨论这些好像没有意义,严格说来丁点意义也没有。
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 16:54

本帖最后由 shao8086 于 2015-5-22 17:00 编辑

回复 49# Dairen


所有推論無憑無據永遠是空論不是嗎?另外您怎麼知道當今幾位慈壽大家,沒在用我提供的版模特徵,很多人早就在用,
只是沒說而已,不信您可以去看最近10年參展的慈壽郵集,前後一比較便知,畢竟研究慈壽就必須要專注版模特徵,不然
就會繞圈圈原地打轉走不出來.
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 18:00

回复 43# Dairen


   每个人都有自己的辨认技巧。依本人技巧,通常来说颜色,比较适合半分,1分,2分,6分,12分,纸张适合4分,5分,纹路适合4分,9分,24分。背胶说实话本人不会看。

   至于用尺,我客观来讲,邵老师使用过比较长时间这种方法,一定有其的准确性。其尺寸有差异的确如老干部邮友所说,民国时候有人采用。在陈志川国粹邮刊有提及。但是否同一印模,这点我们与邵老师尚有分歧。
作者: 老由    时间: 2015-5-22 18:28

这个问题简单。我手上有整格票。等我有时间,把一二三版整格票放一起扫描,上图,就一目了然。

这个尺寸大小的问题,以前争论过的。事实胜于雄辩。三种同一面值整格票放一起,大家一看就明白。
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 18:28

回复 51# 宁波邮迷

我買東西怎麼可能隨時帶著尺,可能是以前從事設計工作的本能,我會就地取材(用相同的票種比對),你若拿著尺上
郵商那購票,肯定先報個天價賣你,用尺量差異都是在電腦上或者拍賣會現場驗票,這樣比較不會引人注意.
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 18:34

回复 50# shao8086

怎么说话呢,没给你提供图片吗?怎么是无凭无据空论?您不认可那是您的事,同理您的所谓有凭有据推论有被谁认可。退一步说,如果您的研究成果被肯定,那么以前的鉴别经验应全部推翻,无论是资历多高的前辈,必须承认铁一般的事实。您能给出我肯定的答案吗?没有什么也别说。作为研究都无可厚非。另当初所总结的经验,如果不是根据实物所总结出来的心得,难道是凭空想象出来的?以前没有这种说法难道人们交易邮票都是在瞎猫创死耗子去交易码?那个年代也没有说用尺去量,那又怎么分出翡翠姐,红宝石,金龙票。既然当时在没有用尺量的情况下自然就说明当时所总结的经验行之有效。这是不争的事实。就拿初版原票和未加盖的再版票,怎么区分的不都是靠那些已有的经验来的吗?难道说当时是用尺寸或版模来区别的,至少我没听说过,或许我孤陋寡闻也不好说。总之一句话,在没有集邮界完全认可的情况下或目录采用您的成果。我只能采信原已有的经验标准。恐怕大多数人也会采信。举例,我在网上要买再版未加盖票,人家又不标尺寸,只说明是未加盖再版原票。难不成我还要卖家要告知尺寸不成,就是告知我尺寸我也无法量的。那不真是笑死个苍蝇了吗?反之我在网上上一枚初版票,就是标上是再版票我想无论标上再版的尺寸,人家也不会信的,原因是什么想必您懂得。这就是一个很好的活实例,您在说其他的有用吗。
作者: 老由    时间: 2015-5-22 18:35

如果邵兄认为二版可以加盖于短矩,三版可以加盖于长短。那应该只是个别现象。

我尽量多扫几个图,多用几个不同的面值和整格票。
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 19:01

回复 55# 老由

现在关键的是到底那种方法说了算,不然的话会成为一笔糊涂账。即前人总结的有没有效。或是说靠尺寸来决定,必须有一个标准。采信谁的?这才是终结。
作者: 老由    时间: 2015-5-22 19:07

事实胜于雄辩。首先看尺寸大小这个理论是否正确。
作者: 老由    时间: 2015-5-22 19:07

事实胜于雄辩。首先看尺寸大小这个理论是否正确。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 19:34

回复 53# shao8086


    恩,千万不能在拍卖会或者邮市带着尺。
作者: 老干部    时间: 2015-5-22 19:42

措辞太咄咄逼人了,不管线上线下,这种交流方式都不赞成。提出一种观点,辅以一定的素材做依据,不赞成别人的观点,至少也拿出一些条理性的文字说明。不愿意亮宝也不强求,可是一发几百字的回帖,除了反问质问,几乎没有与核心观点有关联的文字
作者: 老干部    时间: 2015-5-22 19:53

陈士仁曾撰文介绍了五种鉴别方法,相信没有哪一种鉴别方法是可以通吃所有万寿票的,很多时候还是几种方法结合着用。图幅的差异看前辈们留存的图片对比,确实存在,当然,能不能发展派生为一种主要判别手段,哪怕只是在鉴别一种面值时有用,都是可取的,这个需要更多像邵先生这样的邮友潜心研究,贡献心得。
作者: 周升渊1    时间: 2015-5-22 20:08

陈士仁曾撰文介绍了五种鉴别方法,相信没有哪一种鉴别方法是可以通吃所有万寿票的,很多时候还是几种方法结 ...
老干部 发表于 2015-5-22 19:53



    你不认为有些人在胡说八道吗?是真正懂得万寿邮票吗?现在只有一人,如果再出现2~3个人,那万寿邮票就不能玩了。陈复祥也要从棺材里爬出来论邮识了。
作者: 老由    时间: 2015-5-22 20:32

找到几张当年用过的老图,省事了。

尺寸大小大家自己看。

以后有时间,可以再扫描别的图。


zz.JPG
za.JPG
z.JPG
zzz.JPG

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176022&k=00c3a8380ebc6ec4dd8297d09b472152&t=1732626604&sid=vVgiV5



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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176023&k=26b1112b1bfe4482d2a6a169d633de0e&t=1732626604&sid=vVgiV5



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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176024&k=37ae9dade6fcd43f1afb5bfca3fc120a&t=1732626604&sid=vVgiV5



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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176025&k=4d495b7505aa290ff91b2a32c6021f75&t=1732626604&sid=vVgiV5


作者: 老由    时间: 2015-5-22 20:34

最后一图,初版和三版, 尺寸大小比较

zzz.JPG

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176033&k=620d2dbbd24cd17a3a9f970d3df97624&t=1732626604&sid=vVgiV5


作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 20:44

回复 62# 周升渊1


    让我想起了:钟笑炉看到了也会笑
作者: 老由    时间: 2015-5-22 20:51

本帖最后由 老由 于 2015-5-22 20:54 编辑

老帖也找到了。这个还有图。人生如梦,一晃就5年,现在都不集邮了

http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=42732
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 21:12

回复 64# 老由

孫兄也可以看看這圖3個全格相疊,自左而右初版/三版大字短距/再版大字長距


ScannedImage-2.jpg

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176077&k=dfe14cdf8746f6276985a0ae7165d4fb&t=1732626604&sid=vVgiV5


作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 21:16

回复 66# 老由


    帖子很精彩。想请教一下,刚才同时翻了关先生信封存世考,再版长距票,三版短距票的最早销印记录您有统计不?再版似最早3月份,三版似最早6月份。是否准确,请您指点一下。
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 21:30

回复 64# 老由

孫兄也可以看看這兩件大字短距票,圖幅和排列完全不同,左側這件圖幅則與再版大字長距票相同,也就是大字短距票錯用再版.

ScannedImage-3.jpg

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176101&k=c28e4fba28ed4711d3213bd22cc79332&t=1732626604&sid=vVgiV5


作者: 老由    时间: 2015-5-22 21:37

邵兄:

您的 二版,三版 票差别不小. 但不是同一位置, 没有可比性.

任取任意位置, 任意格的票相比较,就没有可比性了.

以前这个帖子,样票, 初版, 再版, 3版, 莫仑道夫版, 子模特征都相同.

下面是大字短距(三版), 小字(初版)票, 同是第9格的比较. 没明显差别.

zzz.JPG

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176103&k=c292d15baf11cd836618c217ad0b9f09&t=1732626604&sid=vVgiV5


作者: 老由    时间: 2015-5-22 21:39

很有可能,第三版票,不同位置,  尺寸大小不同。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 21:39

回复 69# shao8086


    有一个疑问请教:造成这种现象是不是再版票没有加盖完,遗留在某个角落,加盖短距时候,发现有再版票继续拿出来混在三版一起加盖?
作者: 老由    时间: 2015-5-22 21:40

关兄才是专家。有些问题,要听听他怎么看。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 21:43

回复 70# 老由


    样票, 初版, 再版, 3版, 莫仑道夫版, 子模特征都相同.
这个已经能说明一切了。另外我刚才那个请教的问题,如果能得到解答也是一个很好的佐证。
作者: rchen1001    时间: 2015-5-22 21:45

厉害!

邵兄:

您的 二版,三版 票差别不小. 但不是同一位置, 没有可比性.

任取任意位置, 任意格的票相比较, ...
老由 发表于 2015-5-22 21:37

作者: asiaphilately    时间: 2015-5-22 21:48

邵兄:

您的 二版,三版 票差别不小. 但不是同一位置, 没有可比性.

任取任意位置, 任意格的票相比较, ...
老由 发表于 2015-5-22 21:37



   这点我认同。甚至包括伦敦蟠龙。不同位置的票图幅都有大小差异。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-22 21:51

回复 76# asiaphilately


    没人回答我的疑问
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 21:58

回复 72# 老由


#67中間這件和#69右側是同一件也是出自第1/5/9格之一,因為pos#20加蓋數字為略小的"1",而#67右側
這件大字長距也是第1/5/9格之一,因為pos#20的英文"ce"與"nt"之間為寬距.

#69這兩件同樣pos#20加蓋數字皆為略小的"1",所以都是第1/5/9格之一.
作者: shao8086    时间: 2015-5-22 22:00

回复 72# 宁波邮迷

是的,目前僅整理發現1分銀和2分銀有此現象.
作者: Dairen    时间: 2015-5-22 22:09

回复 60# 老干部


   
措辞太咄咄逼人了,不管线上线下,这种交流方式都不赞成。提出一种观点,辅以一定的素材做依据,不赞成别人的观点,至少也拿出一些条理性的文字说明。不愿意亮宝也不强求,可是一发几百字的回帖,除了反问质问,几乎没有与核心观点有关联的文字
这位朋友,您只看到在这个帖上没有图片,其实其在他帖已上过图和说明了理由,只是您没看到而已。等看到全部之内容相信您不会这么说的。探讨中质问与反问是一个很正常的事,没有必要大惊小怪的。请问您需要什么观点可以直接提出来。


作者: 老干部    时间: 2015-5-22 22:45

这个是一分银的比较,之前也看到过介绍三分银初版再版用同一版模的文章。那其他面值呢?有没有类似图啊?另外,早年的对比图片,4分再版比初版要窄一些,各位大大们有没有做过比较呢,楼上的图只看得出高度
作者: shao8086    时间: 2015-5-23 00:17

本帖最后由 shao8086 于 2015-5-23 00:19 编辑

回复 70# 老由

同樣拿不同格的大字長距貳分銀(右側這件pos#13"作"字左移,所以兩件一定不是同格位置),它們的圖幅尺寸是相當的.
依照石印版製作流程採雙格翻製,應不致有很大差異.

ScannedImage-2.jpg

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=1176145&k=22659b67187687fa0a7df98ce914f8f0&t=1732626604&sid=vVgiV5


作者: xinjoo    时间: 2015-5-23 00:20

说两个双胞胎,出生时候近似一模一样,放在一起,甚至母亲都很难以分辨。结果等到30年后再看,身高,体重,体型,甚至脸型细看都有相对较明显差别,放在一起甚至外人一看都可以区分。有人说岁月是把杀猪刀,这一刀一刀下去,每刀割下去的力度角度都不太相同,能简单的从30年后的差别提出理论来确定他们出生时的差别么? 杀猪刀千万不能被忽略呀   个人之言,大家笑谈之。
作者: xinjoo    时间: 2015-5-23 00:22

记得关先生说过不同的保存方式,温度,干度,湿度等等等等的差别,在经过一百多年了,对票幅,颜色等等方面都会造成差异的。
作者: xinjoo    时间: 2015-5-23 00:22

拿一些整版来比较是相对准确一下,但从严谨的科学角度来看,经过了上百年的杀猪刀,不同的整版保存的方式是不同的,也许有一批的整版是类似的,但和其他某个整版不同,也不能说明,这一批就比这一个更接近出场时的数据,很难绝对的来表述票幅,颜色等等的差别,所以意义只是相对的,不是绝对的。

各位大师们的研究和努力,其实都是给后学者们,提供的很多很好的思路和空间。无论是关先生的水印研究,老由孙先生的‘干湿’感觉,还是邵先生的票幅论,都给了我个人很多的启发,甚是感激。再次表示感谢。
作者: shao8086    时间: 2015-5-23 00:30

记得关先生说过不同的保存方式,温度,干度,湿度等等等等的差别,在经过一百多年了,对票幅,颜色等等方面 ...
xinjoo 发表于 2015-5-23 00:22


哈哈!據悉關先生小字2分雙格有10餘件準備復組全張,他可以比對看看每個雙格會不會有差異,而且都是從不同
地方購進的,這保存方式肯定不同..
作者: Dairen    时间: 2015-5-23 10:25

回复 82# shao8086

就这个十连票说,如果说提供的照片色和实票色没有太大的出入。按照您自己的认为和看法,您认为这张底票该是那一版的。
作者: 阮秀佑    时间: 2015-5-23 10:30

拿一些整版来比较是相对准确一下,但从严谨的科学角度来看,经过了上百年的杀猪刀,不同的整版保存的方式是不同的,也许有一批的整版是类似的,但和其他某个整版不同,也不能说明,这一批就比这一个更接近出场时的数据,很难绝对的来表述票幅,颜色等等的差别,所以意义只是相对的,不是绝对的。

各位大师们的研究和努力,其实都是给后学者们,提供的很多很好的思路和空间。无论是关先生的水印研究,老由孙先生的‘干湿’感觉,还是邵先生的票幅论,都给了我个人很多的启发,甚是感激。再次表示感谢。
xinjoo 发表于 2015-5-23 00:22



   其实,经过近几年无序地、多头地发展,慈寿党已基本上成一个内讧党组织。   据我观察,
   智商高过爱因斯坦的在搞高端研究但长期缺席组织生活;
   财力雄厚的在专心做邮王却无法驾驭组织内一小撮不卖帐的;
   邮识通达、人缘好的忙于得金奖、大金奖而不问党组织之未来。
   一个组织,没有统一的发展战略,没有宣传机构,甚至没有统一的声音(内讧噪声是震耳欲聋啊)。慈寿党就是一个这样的组织。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-23 10:59

回复 88# 阮秀佑


    慈寿专家小组,好像有的吧?
作者: shao8086    时间: 2015-5-23 11:31

回复 87# Dairen

這是兩件全格都是再版,旨在說明不同格位的票並非會不一樣.其實您自己可以貼圖.另外您已經發了50帖以上,
請留意完善簽名欄,否則容易被版主封號.
作者: Dairen    时间: 2015-5-23 12:41

回复 90# shao8086

谢谢您的提醒,当时只是填了什么地方的,其他不知如何填,能否告知一下。谢谢
作者: shao8086    时间: 2015-5-23 12:53

回复 91# Dairen

網頁右上有"個人中心"進去後,在個人簽名處就可以填寫.
作者: Dairen    时间: 2015-5-23 13:54

回复 90# shao8086

现在关于万寿的研究正如88#所指出的现象,我的观点是不反对任何人对万寿的新发现和研究,万寿经过这么多年研究及积累应当说已被普遍接受形成共识。那么我们如果有新的发现鉴别区分各版的新方法,如何让其得到共识这是最重要的。因以前形成鉴别经验已形成共识,且在实际的实践中行之有效。如若想推翻以前的经验是很难的一个事情,首先就是一个共识的问题。所以说要想证明某个新的方法成立需要做的东西很多,不是在这一两句话说的清的。比如说您想证明您的看法正确可靠,要严谨科学一环一环的去认证,但这要付出很多诸如经济上的,时间上的等等。最后得到的认证结果能被广大同仁接受并认可,认可接受即成立。否则的话那不就成了像人指出的那样,无序,多头发展,形成一个内讧的局面,最终使研究万寿形成了无头公案局面。那可是一件很悲哀的事情。会让许多想踏入集万寿人望而却步,远离万寿这个是非之地。
作者: shao8086    时间: 2015-5-23 14:10

回复 93# Dairen

哈哈!#88樓的阮兄是隨口說的玩笑話根本不用在意,鵝黨最大的痛就是無頭和做假的防堵,阮兄已是無暇自顧.
作者: 老干部    时间: 2015-5-23 14:46

说好的三版加盖小字呢?还没有上图?
作者: 阮秀佑    时间: 2015-5-23 15:12

说好的三版加盖小字呢?还没有上图?
老干部 发表于 2015-5-23 14:46



   三版加盖小字比莫伦道夫版加盖小字还不靠谱。
作者: Dairen    时间: 2015-5-23 15:58

三版加盖小字比莫伦道夫版加盖小字还不靠谱。
阮秀佑 发表于 2015-5-23 15:12


现在用莫伦道夫版加盖小字还有的加盖。现在用三版加盖小字是没得加盖。这样看起来还是莫伦道夫版加盖小字靠谱些。
作者: 老干部    时间: 2015-5-23 16:48

借宝贴求一本今年的华宇慈寿专场,最好带成交价,没有也没关系,可以下载打印吧?
作者: 阮秀佑    时间: 2015-5-23 18:13

现在用莫伦道夫版加盖小字还有的加盖。现在用三版加盖小字是没得加盖。这样看起来还是莫伦道夫版加盖小字靠谱些。
Dairen 发表于 2015-5-23 15:58


1897年莫伦道夫版共印送出5000套,而1897年三版未加盖慈寿票流出造册处和土三湾印字院的数量肯定要少于5000套。莫伦道夫版慈寿票更是礼品票,所以,存世的莫伦道夫版慈寿票的数量按理应比存世的三版未加盖慈寿票的数量多,而不是少。今天莫伦道夫版慈寿票的市价也比三版未加盖慈寿票的市价要低。现在用莫伦道夫版加盖小字比现在用三版未加盖慈寿票加盖小字似乎不仅仅是方便一点点。
作者: 宁波邮迷    时间: 2015-5-23 18:23

回复 98# 老干部


    可以联系华宇王总邮购一本,成交价可在网上参阅。




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