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标题: 9千歐成交的恰克圖小圓戳 [打印本页]

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 08:04 标题: 9千歐成交的恰克圖小圓戳

混在幾枚普通郵品合拍的恰克圖片，成交價8938歐元。

图片附件: Untitled-1.jpg (2011-12-9 08:04, 93.14 KB) / 下载次数 69
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511000&k=3e163bc9017b3427be0583cb4753d09b&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: 假师爷 时间: 2011-12-9 08:39

来欣赏，现在什么东西都贵。

作者: asiaphilately 时间: 2011-12-9 09:02

田兄中标了？

作者: edvardtin 时间: 2011-12-9 09:22

少见。

作者: anbao6504 时间: 2011-12-9 09:27

欣赏~~

作者: 加国过客 时间: 2011-12-9 09:32

明信片实寄那是罕中罕了。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 09:34

回复 3# asiaphilately
我那有這麼多錢去拍！

作者: bigjohn 时间: 2011-12-9 09:50

好东西，狂顶

作者: asiaphilately 时间: 2011-12-9 10:14

回复 7# edwardtin

如果是华邮网的朋友中标，那就自己人顶自己人了。

老外肯定开心死了

作者: psu 时间: 2011-12-9 10:16

厉害呀！

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 10:52

賣家揀大漏了﹐不過個人覺得賣家可能是故意為之。
就好像現在有些賣舊書的都會在書頁中夾雜一枚“金猴”或者“一片紅”一樣。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 11:17

郵資片銷恰克圖的應該很少吧？

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 11:19

恰克图小圆戳是大珍品。
在邮资片上更是珍品中的珍品。
可惜这个---，呵呵

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 11:23

回复 13# zhanbo
此戳看來不像有問題

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 11:30

田兄可找个真的戳对照一下。
还是有漏洞的。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 11:35

回复 15# zhanbo
看看

图片附件: kiachta.jpg (2011-12-9 11:35, 87.21 KB) / 下载次数 45
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511056&k=558bf040659d95d082b4e483edbed6b4&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 11:50

補充：16樓帖子左圖的封曾刊於第二卷《亞洲郵學家》119頁內。

作者: kyhuang 时间: 2011-12-9 11:55

真是好！

作者: 甄民馨 时间: 2011-12-9 12:22

好，欣赏！

作者: rchen1001 时间: 2011-12-9 12:33

是啊，这种戳哪会儿漏了? 明显是故意混进去的。

賣家揀大漏了﹐不過個人覺得賣家可能是故意為之。
就好像現在有些賣舊書的都會在書頁中夾雜一枚“金猴”或 ...
zhanbo 发表于 2011-12-9 10:52

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 12:39

回复 16# edwardtin

先提一個﹐注意K字。
左圖如果油墨沒有暈散﹐可能更好比對和識別一些。

作者: 假师爷 时间: 2011-12-9 13:10

不懂，来听讲学习。

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 14:07

趙上今年7月份好像也拍過一個銷此戳的帆船票﹐幾乎是全戳。
感興趣的郵友可以多多比較這些。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 15:06

回复 23# zhanbo
上趙湧搜尋，只查到些腰框戳，能否給些連結？

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 15:21

http://www.zhaoonline.com/detail/auction-1069315-detail.shtml

作者: guojian2k 时间: 2011-12-9 15:23

如是实寄的，写信人一般会在邮资片背面的第一行标注日期和地址的，如有背图可以再对比确认一下！

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 15:47

上圖是第二卷《亞洲郵學家》119頁內圖片，下圖則是趙湧的圖，前題已設定趙湧的是假戳，可以比較，趙湧的是否是假的。

图片附件: f7.jpg (2011-12-9 15:47, 112 KB) / 下载次数 43
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511220&k=6b10191f8df4a9cbcbdb1d29085aa25f&t=1732702002&sid=4UYhns

图片附件: 46404031A-1.jpg (2011-12-9 15:47, 119.71 KB) / 下载次数 62
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511221&k=bd45d7c0a43f6d198be09765a7674e30&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 15:48

此言甚是。
不过既然是参考品，自然是越写越多错的可能，所以这类参考品背面的格式一般都较为简单。

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-9 15:48

买家可否上背面图一看，完整的东西总比段戳更有说服力！

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 16:00

此言甚是。
不过既然是参考品，自然是越写越多错的可能，所以这类参考品背面的格式一般都较为简单。
zhanbo 发表于 2011-12-9 15:48

會否進入推理誤區？
若果此片正面的地址是後加上的，片背多寫些字有可問題？除非是有人將原片的文字竄改，不然在一枚空白片上標注日期地址有可困難？

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 16:10

回复 27# edwardtin

如果趙和亞洲都不假呢﹐可以一起和惡霸的對比﹐可見惡霸的破綻

作者: 假师爷 时间: 2011-12-9 16:12

回复 20# rchen1001

说不准的，我那个破福州书信馆的封就是夹在其它几个破封里的，卖家也不知道其价值。世界上有许多事是想不到的，除非这是个卖中国票的老手，故意作局，但是也有一定的风险，万一别人都没看到就赔了。

作者: tungkun 时间: 2011-12-9 16:20

个人认为此件恰克图是真品！

作者: alex1121 时间: 2011-12-9 16:23

3件恰克图也是真品！

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 16:24

回复 30# edwardtin

此類片文字均為後來添加。
那麼既然是製造實寄片﹐地址無論如何肯定是需要有的。
而除此之外﹐過多的添加內容﹐則可能會露出更多的破綻。
比如背面寫滿內容﹐很可能會出現漏洞﹐或者說製造者需要去學習更多的歷史﹑風俗甚至語言知識﹐以避免出現明顯問題。
有鑒於此﹐製造者大都採取在背面盡量少寫內容的形式。
就好像書畫辨偽一樣﹐一個時代有一個時代的固定風格和時代氣息。不是這個時代的人很難完全掌握。
此片個人認為背面內容如果有就幾個詞而已﹐這也是此類相同片的一貫做法。

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-9 16:25

回复 31# zhanbo

还是不懂前辈定为假戳的说服力，和赵网段戳的对比？卖家看透买家检漏心？字不够？

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-9 16:28

回复 35# zhanbo

前辈的意思又是民国旧仿？

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 16:39

一係三個都是假的，因三枚戳有很多共通之處，不然都是真的。
看看第二卷《亞洲郵學家》119頁內的封，製假難度很高，個人肯定這封是真的恰克圖實寄封。

图片附件: f77.jpg (2011-12-9 16:39, 100.36 KB) / 下载次数 49
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511224&k=9c49d383896658bece5b7a500b28749b&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 16:46

回复 37# 老邮迷

不是民國仿﹐是現代人做的。
郵戳做的很好﹐但和真的比較有差別﹐看K字可知。
賣家故意放在一堆封內﹐猜測是為了降低買家的警惕。試問如果大張旗鼓單獨拍賣這一個﹐買家是不是可能會更加小心求証﹖

作者: zhangfukui 时间: 2011-12-9 16:47

真是来看眼了！

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-9 16:49

回复 38# edwardtin

真是好东西！
17年第98号挂号，看来恰克图出来的挂号都不是很少！

作者: edwardtin 时间: 2011-12-9 16:53

回复 41# 老邮迷
一戰郵路的精品，可惜不是我的，只能存圖作參考。

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-9 16:54

回复 39# zhanbo

晚辈从k字看不出真假，看来还要多学习，谢谢您的指点。

作者: zhanbo 时间: 2011-12-9 17:01

剛有見過此片的郵友告知﹐此片背面果然只有兩個詞﹐外加一個簽名。
與我的推斷相一致。
供大家參考。

作者: 假师爷 时间: 2011-12-9 17:04

来学习。。。

作者: ten01 时间: 2011-12-10 00:31

片背後寫滿就是真的哦.天才啊.

作者: 姜劍 时间: 2011-12-10 01:25

回复 edwardtin

此類片文字均為後來添加。
那麼既然是製造實寄片﹐地址無論如何肯定是需要有的 ...
zhanbo 发表于 2011-12-9 16:24

老實說前輩的看法不具公信力，辨別真偽需要有絕對的證據，若不能回歸技術的層面，一切猜測都沒有意義。

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 09:02

到戳是哪里的？

作者: zhanbo 时间: 2011-12-10 09:14

回复 46# ten01

這有些斷章取義了。
不是說背面寫滿就是真。
而是說﹐造價者通常背面不敢寫滿﹐因為越多出錯的可能越多。
背面是一個辨偽的考慮因素﹐但不是辨真的考慮因素。

作者: zhanbo 时间: 2011-12-10 09:16

回复 47# 姜劍

不是沒有證據﹐而是本網觀眾太多。
之前有過曾經提出一個片有破綻﹐之後有心人就加以改進了﹐呵呵。
所以很多東西不得不隱諱一些﹐實在是沒有辦法的事情。

作者: zhanbo 时间: 2011-12-10 09:20

看來大家對此片看法很多。
證據方面﹐因為有一些擔心﹐沒有完全在此公開。
如果是真正的集郵者﹐我可以私下告知﹐但不想為某些人士改進“技術水平”提供參考。
謝謝。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 09:32

到戳是哪里的？
edvardtin 发表于 2011-12-10 09:02

看戳型應該是丹麥

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 09:34

我还以为是俄国戳呢，看来又错了。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 09:45

我还以为是俄国戳呢，看来又错了。
edvardtin 发表于 2011-12-10 09:34

是您看對，是我看錯了。
丹麥的是五角星，看來不像五角星。

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 09:48

是您看對，是我看錯了。
丹麥的是五角星，看來不像五角星。
edwardtin 发表于 2011-12-10 09:45

俄国戳的话，难道不是用俄历的吗？俄历4/15日公历多少日？

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 09:50

回复 55# edvardtin
4月28日

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 09:51

回复 edvardtin
4月28日
edwardtin 发表于 2011-12-10 09:50

抱歉我错了，用的是公历

俄历 - 历史

最初记载历法的《编年史》将公元前5508年定为“创世纪年”的元年，新年从3月1日开始。公元1492年以后改为从9月1日开始。1699年12月15日彼得一世下令采用儒略历（旧历），将“创世纪年”7208年12月31日之次日改为1700年1月1日。儒略历每年平均为365.25日，比回归年长11分14秒。这一微小误差导致每128年节气日期提前1天。1582年，教皇格列高利十三世实行历法改革，将当年春分由旧历3月11日，将日期后移10天。并规定新历除能用400整除的世纪年（如1600年，2000年）置闺外，其他世纪年（如1700年、1800年、1900年）不置闺。从而使新历每400年较旧历少3天。历法改革造成了旧历和新历在日期上的差距。18世纪旧历日期比新历日期早11天，19世纪早12天，20世纪早13天。1918年1月26日，苏俄政府宣布停止使用旧历，采用新历（即公历）。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 09:54

回复 57# edvardtin
這片是公曆還是俄曆？

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 09:55

回复 edvardtin
這片是公曆還是俄曆？
edwardtin 发表于 2011-12-10 09:54

1918年1月26日，苏俄政府宣布停止使用旧历，采用新历（即公历）。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 09:59

但是內戰俄國時期，白區保皇派應該是用俄曆的。
還有...
如何看出這片是那年寄出？

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 10:00

落地戳不是 15 4 18 吗？

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 10:05

白区1918年都在乌拉尔山以东地区，离开恰克图不远，估计不需要20多天吧。田斑竹不是能输入俄文吗？应该能看出是那个城市吧

作者: TK 时间: 2011-12-10 10:20

当天即到？
离恰克图不远的城市？

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 10:22

查到是ИРКУТСК（Irkutsk），中文叫伊爾庫茨克。
A：恰克圖
B：俄國ИРКУТСК

图片附件: map.jpg (2011-12-10 10:20, 100.18 KB) / 下载次数 55
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511393&k=bc55cc0e0fb989bb59cf56cbf517e57d&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 10:28

当天即到？
离恰克图不远的城市？
TK 发表于 2011-12-10 10:20

恰克圖離西伯利亞鐵路不遠，而ИРКУТСК正是處於鐵路上的城市，從地圖看兩地一天郵程合理。

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 11:13

相当于北京至济南的距离了，

作者: 姜劍 时间: 2011-12-10 11:15

1：郵戳上使用的日期所用曆法不同，俄歷與公曆的計算方法，研究俄國，蒙古或西伯利亞郵政史的集郵者通常都清楚，沒有進一步說明的必要。
2：恰克圖在俄國境內，中國境內的恰克圖事實上指的是買賣城，與俄境內的恰克圖並非一個地方，1880年前後，沙俄在恰克圖的郵局北遷至托諾斯高沙斯基，而後來買賣城焚毀後，在該地近郊新建的阿爾丹布拉克，同樣也被國人稱為恰克圖，嚴格的說，國人的稱謂是不準確的。

作者: 清邮路 时间: 2011-12-10 20:00

来听听大家的

作者: 小马哥 时间: 2011-12-10 21:26

我感觉东西是对的

作者: 一品邮缘 时间: 2011-12-10 22:35

过山车啊！

作者: edvardtin 时间: 2011-12-10 22:44

无论到戳是俄历还是公历都不合理。这么点路程不需要13天

作者: edwardtin 时间: 2011-12-10 23:58

本帖最后由 edwardtin 于 2011-12-11 00:04 编辑

回复 71# edvardtin
這個也可以解釋，若果是正情況下，郵程一至兩天是沒問題的。在內戰時期，則有可能會被延誤。請看這枚是俄國內戰後期寄Samara（Camapa）郵資片，兩枚俄國日戳也是相差十多天。
哈爾濱（1921年10月4日）＞楚瓦什共和國Батыревское （俄曆10月10日，公曆10月23日) ＞ Samara（Camapa）（11月6日）

图片附件: 21-10-10a.jpg (2011-12-10 23:58, 104.94 KB) / 下载次数 34
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511852&k=a43153daa7e1b9599f5e6362c7b30675&t=1732702002&sid=4UYhns

图片附件: Untitled-1.jpg (2011-12-10 23:58, 82.48 KB) / 下载次数 40
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511853&k=c12b7a01d5d61218d20a3f34ba104a0d&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: edwardtin 时间: 2011-12-11 00:18

1918年2月18日，紅軍佔領赤塔，中日共同出兵，與蘇俄關係決裂。當時伊爾庫茨克還屬白俄控制，但是赤塔已被紅軍佔領，兩地之間應該會發生戰事，從而影响交通運輸，所以中華郵政亦於3月中公佈寄往新疆及蒙古者，由陸路分別取道張家口及甘肅運遞。由此可見，此片由恰克圖往伊爾庫茨克的郵程花上10天時間也不為奇。

作者: ten01 时间: 2011-12-11 00:19

回复 49# zhanbo

沒有寫滿偽造的片嗎.還有那個k有甚麼不同.請教.

作者: edwardtin 时间: 2011-12-11 00:41

过山车啊！
一品邮缘发表于 2011-12-10 22:35

當年北京至上海只需3天時間。

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-11 03:54

上次三次片写满了，前辈也说是假的

图片附件: la.JPG (2011-12-11 03:52, 32.36 KB) / 下载次数 47
http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511854&k=fa4338fa69c1e8282401c559b264c728&t=1732702002&sid=4UYhns

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511855&k=9da6dbdf3bbcdfb8c019ea0b29c801dd&t=1732702002&sid=4UYhns

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http://p1878.com/bbs/attachment.php?aid=511856&k=6409ae309090d1da6abb3fb8f48a0def&t=1732702002&sid=4UYhns

作者: edvardtin 时间: 2011-12-11 04:44

1918年2月18日，紅軍佔領赤塔，中日共同出兵，與蘇俄關係決裂。當時伊爾庫茨克還屬白俄控制，但是赤塔已被紅 ...
edwardtin 发表于 2011-12-11 00:18

如果是这样，岂不是要断邮了

作者: edwardtin 时间: 2011-12-11 07:27

回复 77# edvardtin
中華郵政曾於1918年3月16日發出通告，停止投遞寄俄國包裏，信件能否寄到或延誤，寄信者自承責任。因此，此恰克圖帆船郵資片上的兩枚日戳，多少也能反映到當時郵政發出通告後的寄俄郵件情況。

作者: edvardtin 时间: 2011-12-11 08:16

回复 edvardtin
中華郵政曾於1918年3月16日發出通告，停止投遞寄俄國包裏，信件能否寄到或延誤，寄信者自 ...
edwardtin 发表于 2011-12-11 07:27

1918年2月18日，紅軍佔領赤塔，中日共同出兵，與蘇俄關係決裂。當時伊爾庫茨克還屬白俄控制，但是赤塔已被紅軍佔領，兩地之間應該會發生戰事，從而影响交通運輸，所以中華郵政亦於3月中公佈寄往新疆及蒙古者，由陸路分別取道張家口及甘肅運遞。由此可見，此片由恰克圖往伊爾庫茨克的郵程花上10天時間也不為奇。

这不正是说明张家口--》蒙古--》俄国邮路通常吗？

作者: edwardtin 时间: 2011-12-11 08:20

这不正是说明张家口--》蒙古--》俄国邮路通常吗？
edvardtin 发表于 2011-12-11 08:16

甚麼意思？

作者: edvardtin 时间: 2011-12-11 08:29

甚麼意思？
edwardtin 发表于 2011-12-11 08:20

中华邮政说邮路走张家口出境，自然是张家口-->蒙古-->苏俄了。选择这条路自然是认为这条路通畅才选择咯。不会去选择一条不通畅的道路了。比如从九龙到香港岛可以有很多路走，如果别人问您如何从九龙到香港岛，您一定会告诉他一条合理便捷的路，您应该不会告诉他一条费时的路，除非问您的人是您的仇敌。

作者: edwardtin 时间: 2011-12-11 08:56

回复 81# edvardtin
意思是：
原本國內寄蒙古及新疆可分國內及國際郵路，因俄國內戰不取道俄國，只走國內郵路。
另外在一戰期間，中華郵政亦曾發出公布，因俄國將由中國經俄國郵路寄往此兩省郵件強行運往海參崴檢查，導致郵班延誤，寄此兩省郵件只走國內郵路。

作者: zhanbo 时间: 2011-12-11 10:49

回复 76# 老邮迷

老邮迷兄，千万别前辈，大家一起探讨。
这两个片不一样概念。

三次片，我是认为是片掉票后，有人后贴。
也就是说其他是真的。但早期因光复共和在片上较热门，而造成的后贴票。

但是这次这张不一样。
这张是完全是用新的帆船片，邮戳、手写的地址和内容都是新的。

作者: ten01 时间: 2011-12-11 13:15

喔.原來如此.
那請問那張新發現紅印花掛號片的內容和手寫地址是新的還是舊的?

作者: 麦国培 时间: 2011-12-11 14:22

还是要来学习一下

作者: 小马哥 时间: 2011-12-11 18:42

老邮迷的三次片是否能给个全图，让大家开开眼，感觉是好东西呀

作者: 老邮迷 时间: 2011-12-12 00:21

回复 86# 小马哥

http://www.p1878.com/bbs/viewthread.php?tid=59642&highlight=%C8%FD%B4%CE%C6%AC

小马哥兄请看。

作者: asiaphilately 时间: 2012-2-13 22:01

那位老大还存有此恰克图片的ebay地址

借我一用。

作者: ausrising1 时间: 2012-2-13 23:38

很深奥。。。

作者: edwardtin 时间: 2012-2-14 00:09

好像最近很多人對此片連接有與趣...

作者: asiaphilately 时间: 2012-2-14 08:29

这个片在ebay拍的。当时我也有出价的。但是ebay只能保留31天的未得标记录，所以找不到了。

作者: 清邮路 时间: 2012-2-14 08:34

找来做啥？谁去保留这东西啊

作者: bigjohn 时间: 2014-1-14 00:47

牛逼，再顶出来。。

作者: blayer 时间: 2014-1-14 02:28

一些人的怀疑是不是应该中止了？

作者: 麦国培 时间: 2014-1-14 08:41

发达了，哈哈

作者: BIRDY 时间: 2014-1-14 09:22

本帖最后由 BIRDY 于 2014-1-14 09:37 编辑

发达了，哈哈
麦国培发表于 2014-1-14 08:41

投入，产出概算

2014年1月 Sale                                                 2,530,000HKD

2011年12月 Cost             9,000欧 = 95,000HKD

2年间 Income                                                    2,435,000HKD

平均1年Income                                                    1,217,500HKD

Sales Cost Ratio                =95,000/2,530,000 X 100%=3.75%

不知道最赚钱的军火，毒品的 Sales Cost Ratio是多少，不过商业上单笔生意，这个比率太变态了。这就叫漏？！

作者: BIRDY 时间: 2014-1-14 09:23

发达了，哈哈
麦国培发表于 2014-1-14 08:41

感谢麦会赠书！

作者: 麦国培 时间: 2014-1-14 09:51

回复 96# BIRDY

客气了，哈哈

作者: 射天弓 时间: 2014-1-20 00:51

我好像有枚恰克图消票

作者: 苍山老叟20107 时间: 2014-1-25 16:25

我好像有枚恰克图消票
射天弓发表于 2014-1-20 00:51

进来学习，既有此消戳票何不贴出来大家共赏？

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