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我很喜欢历史 尤其是这一段   不过我个人觉得看历史应该是 先看史 再得出结论  而不是先有了结论再去读史
...
sundala 发表于 2010-9-6 12:52

    邮友的观点我不赞同，希特勒的我的奋斗恐怕世界上没有一个国家愿意让宣传法西斯、美化法西斯的此类书籍出版，难道你认为这段历史是被所有国家选择性的遗忘了吗？

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抗日战争的胜利是全世界正义人民的胜利。没有硫磺岛战役，没有冲绳岛战役，没有苏联红军大败关东军，没有那两颗原子弹，日寇是不会无条件投降。以中国军队一己之力赶走日寇，那还不知道持久到何时。苏联人民没来争，美国人民没来争。中国的骨肉之间争起来，觉得可悲。

邮友的观点真是符合“不争论”的提法，很可惜，你不争论并不代表这件事情不存在，就像瞎子一样，我看不见这个世界，这个世界就是没有色彩，没有万物的。苏联没有争，美国没有争，我不知道他们没有来争什么？是来争抗日战争的领导权？是来争中国战区的领导权？还是来争打败日本谁出力最多？恐怕有些已经争了吧，要论起来争抗日战争中国民党和共产党的地位，他们好像没有资格啊。有些问题，必须明白，如果说现在的历史都没有办法说清，你让后人如何去说清？

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回复  云中月
蘇聯是在日本吃了枚原子彈兩天後才向日本宣戰，史太林看準日本無還手之力，其精銳關東軍因太 ...
edwardtin 发表于 2010-9-6 21:02

    田邮友的说法还漏了最大的一件，就是苏联因对日参战，取得了一些特权，像在旅顺驻军等等，蒙古独立(要求中国政府承认)也是出兵的条件之一(如果记错，请邮友指正)。

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仗都打完這麼多年了，怎麼自己人卻吵得這麼兇？
冷靜下來想2個問題：國民黨和共產黨發起的重大戰役，雙方 ...
姜劍 发表于 2010-9-7 08:58

    恐怕国民党没有发起过什么战役吧？好像战役都是日本人发起的，中国军队应战而已。我的历史学的不好，请姜友说几个吧。

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不抵抗而让出东北，国民党好大方啊，塘沽协定让出华北，国民党好大方啊。看看日本的兵力配备吧，对国民党兵，1:10，对共产党的兵，最初也是1:10，逐渐修正为1：1，看了上述事实，诸位有何感想？

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所谓兵熊熊一个，将熊熊一窝，各位的领导如果也是属于第二种情况，恐怕各位也是很郁闷吧。

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一、被国军击毙
　　
　　1、林大八，陆军 少将，1932/03/01，毙于上海。
　　2、仓永辰治，陆军 少将， ...
alainfang 发表于 2010-9-7 09:41

    呵呵，从百度随便找到一个，看看，国民党毙的好啊。  


山县正乡（やまがた せいごう1891.2.15-1945.3.17）日本海军提督，独立空军的鼓吹者，第4南遣舰队司令，1945年3月在中国浙江椒江迫降后被中国水警队围攻而自杀。追晋大将。

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这都算到国民党军队的战绩里了，呵呵，方友真有意思。

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再看看这个。
与野山寿，福岛县人。1912年5月28日，毕业于日本陆军士官学校。1938年3月1日，任近卫师团近卫工兵联队联队联队长。1939年3月9日，累升至工兵大佐。同年十二月一日，任中国派遣军野战兵器厂厂附。1941年10月25日，任该派遣军第十九野战兵器厂厂长。1944年7月5日，任中国派遣军第三十四军兵器部部长。1945年2月9日，其在华中地区的一次作战中被中国军队击毙。死后，追晋陆军少将。
与野山寿据《毙命全纪录》称是在湖北一带作战时被中国军队击毙的。

呵呵，追晋的少将，也是少将啊。被中国军队击毙，我不知道方友如何知道是国民党军队的。

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再看看这个。
与野山寿，福岛县人。1912年5月28日，毕业于日本陆军士官学校。1938年3月1日，任近卫师团近卫工兵联队联队联队长。1939年3月9日，累升至工兵大佐。同年十二月一日，任中国派遣军野战兵器厂厂附。1941年10月25日，任该派遣军第十九野战兵器厂厂长。1944年7月5日，任中国派遣军第三十四军兵器部部长。1945年2月9日，其在华中地区的一次作战中被中国军队击毙。死后，追晋陆军少将。
与野山寿据《毙命全纪录》称是在湖北一带作战时被中国军队击毙的。

呵呵，追晋的少将，也是少将啊。被中国军队击毙，我不知道方友如何知道是国民党军队的。

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中共消灭的19名日本将军，为揭穿谎言而重发。

1﹑天野久郎﹐日軍關東軍第2師團第15旅團旅團長﹐陸軍少將。“918”時駐遼陽，是元凶之一。被東北抗日義勇軍李延祿部于1932年3月在鏡泊湖連鐶戰役中擊斃（李部屬於***部隊﹐該人後擔任中共東北抗日聯軍第四軍軍長﹐1936年赴延安﹐該軍軍長一職由其弟李延平繼任）。

該日酋是中國在9。18事變後擊斃的第一名日本將軍。

2﹑日野武雄, 陸軍少將﹐關東軍軍附。 1938年9月28日 被中共東北抗聯姜克智部斃于黑龍江饒河。

3﹑渡久雄, 陸軍中將﹐關東軍第十一師團師團長。 1939年1月2日 被中共東北抗聯擊斃于黑龍江密山。

4﹑沼田德重﹐陸軍中將﹐第114師團師團長。1939年7月16日﹐日軍魯西大掃蕩失敗後﹐沼田德重率第114師團一部由聊城撤退﹐途中遭到八路軍魯西軍區主力伏擊﹐沼田中將負重傷﹐8月12日斃命于山東臨沂。

5﹑水原義重﹐陸軍少將﹐獨立混成第八旅團旅團長。 1939年9月29日 被八路軍斃于河北靈壽。

6﹑松島（缺名）陸軍少將﹐1939年9月 被東北抗聯斃于吉林敦化。

7﹑阿部規秀﹐陸軍中將﹐1939年11月7日﹐被八路軍斃于河北淶源。（非常著名的雁宿崖—黃土嶺戰役。阿部擔任日軍華北察哈爾省駐軍司令﹑察哈爾省軍政首席顧問長官兼日本獨立混成第2旅團長﹐生前被日軍大本營稱譽為“名將之花”。）"

　

8﹑吉川貞佐﹐陸軍少將﹐華北五省日軍特務機關長。1940年5月17 日被中共秘密黨員吳鳳翔暗殺于河南開封。（這次暗殺極有戲劇性﹐吳本人和其上級牛子龍同屬國民黨軍統部門﹐但早都秘密加入了中共﹐這次暗殺是中共特工利用國民黨軍統的資源進行的）

9﹑飯田泰次郎﹐陸軍中將﹐第35旅團旅團長。1940年11月18日﹐八路軍冀魯豫軍區派出一支20余人的小分隊﹐對日軍第三十五步兵旅團旅團部進行了夜襲﹐飯田泰次郎負重傷﹐1940年11月28日傷重斃命。

10﹑土屋兵駐, 陸軍少將﹐獨立混成第六旅團旅團長。1941年5月 被八路軍長清縣第十區隊擊斃于山東長清縣十里霧村。

11﹑板本吉太郎, 陸軍少將﹐獨立步兵第十二聯隊聯隊長。1942年6月9 日被八路軍斃于河北深澤。

12﹑服部直臣, 陸軍少將﹐第二十一旅團旅團長。1943年10月24日 被八路軍斃于山西臨汾（戰史上著名的韓略村戰鬥﹐該突襲戰鬥在敵縱深後方進行﹐全殲日軍軍官觀戰團﹐除擊斃服部少將外﹐還打死六名大佐聯隊長和其他160多名中隊長﹑小隊長等軍官）。

13﹑吉川資﹐ 陸軍少將﹐1945年5月7 日被八路軍斃于山東半島。

（日軍史料記載頗有戲劇性。1945年5月﹐日軍衣兵團﹐也就是第五十九師團對中共八路軍發起“秀嶺一號作戰”﹐為了督促部隊前進﹐旅團長（即吉川資少將）親自到前沿的一大隊督戰。

在攻下一個八路軍曾經死守的“荒村”後﹐旅團長十分高興﹐和部下們在村中合影。合影完畢﹐大隊的指揮官向將軍敬禮告別﹐就在瞬間﹐村中槍聲驟起﹐旅團長一頭栽倒在地﹐接着﹐要上前攙扶的大隊副官岡田也被一槍打死。後發現吉川少將頭部中了三槍。）

14﹑森玉德光﹐陸軍航空兵中將﹐日軍白城子教導飛行團團長。1944年7月25日在超低空偵察蘇聯邊境返航時﹐被中共東北抗聯教導旅偵察分隊在興安嶺將飛機擊落後死亡。

15﹑山縣業一﹐ 陸軍少將﹐第119旅團長 1941年12月25日在安徽巢縣（今巢湖市）被新四軍7師56團孫仲德部擊斃。

16﹑大橋熊雄﹐陸軍少將﹐日軍華北方面軍特務部部長兼軍事顧問部部長。 1944年4月14日﹐被中共暗殺于北平（今北京）。|

17﹑秋山靜太郎﹐ 陸軍少將﹐ 1940年1月23 日在諸王莊戰鬥中被八路軍115師蘇魯支隊張光中部擊傷後斃命。

[

18、下田宣力，日軍華北方面軍鐵道第2兵團總監，陸軍少將。

1943年1月26 日在井徑至娘子關段被八路軍武工隊被擊斃。

19、鈴木真雄——陸軍少將（大佐，追认），關東軍高級參謀，曾經長沙、浙贛會戰，43。3月調關東軍。

原東北抗聯5軍軍政委季青親自帶教導旅偵察分隊指揮設伏，1944年12月24日，偵察分隊突襲鈴木真雄和護送的20多個日本鬼子，全部擊斃。

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呵呵，百度就是好啊，今天我是最喜欢百度的一天了。

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被国军击毙的日军将领中，水分相当的大！里面几乎所有的少将都是后来追赠的！！！

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這是雅爾達會議，國民政府有承認有關中國部份的處理嗎？
當年史太林排擠國民政府，沒讓國民政 ...
edwardtin 发表于 2010-9-7 18:32

    我说的意思是苏联并不是无条件帮助中国打小日本的。

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摟主的歷史觀不能用不客觀來表達,只可以用錯誤來説明.
中國抗戰的勝利是用多少先烈的鮮血換來的?戰爭不是小 ...
姜劍 发表于 2010-9-7 18:51

    唉，邮友怎么这么说呢，对于抗日战争中为民族独立和解放而牺牲的，不管他是属于哪个集团和阵营，都是中华儿女世代敬仰和尊敬的，也是我们效仿的模范。这是一个大前提，正像左派和右派一样，最基本的前提是爱国。他们的观点可以不同，但一切均应从为中华民族的长久利益为目的。我的观点是，蒋介石的抗日是消极抗日，当民族矛盾上升为主要矛盾的时候，应当捐弃前嫌，共赴国难。兄弟阋于墙而外御其侮，但蒋介石恨共产党胜于恨日本，中国宁可亡于日而不可亡于共。如果现在有其他国家入侵中国，而中国的领导人却热衷于内战，采取不抵抗的政策，你会怎么想？蒋介石的做法令人失望，以战力与日本相差太大为由，先弃东北，后弃华北。张杨兵谏后始联共抗日，而且其有些重要战役是不得不打，不得不战，当战争涉及到国民党的存亡时，如果他再不抵抗，就会政权不保的。知道抗日战争时，为什么有这么多的中华民族的儿女去投奔延安吗？正是基于对国民党政权的失望。而且由于其军阀割据及军队战力和其他问题，导致日军长驱直入而无所顾忌，虽然有台儿庄大捷等战役，但国民党的表现同其在中国的地位根本不相称。真正的战略家是能够把握战略全局，扬长避短，我们现在的体育活动还讲究个战略战术呢，有时候，你有力量也不见得就一定赢得比赛的胜利，战争也同样如此，重要的是找准位置。如果你让八路军去和日本人打阵地战，拼光了也赢不了。游击战是正确的选择，但国民党军就玩不了游击战，国民党的重要将领卫立煌将军就很欣赏八路军的游击战，但他也坦言，国民党军队学不了，因为共产党的游击战，放出去能收回来，国民党的军队就不行了，放出去收不回来，被打散了。将游击战上升到战略的高度，这是毛主席对人类军事思想的重要贡献，这是世界军事家都认可的。古人云，在其位，谋其政。但纵观抗日战争，国民党的做法却让人失望，这是连蒋介石也都承认的。毛主席认为，决定战争的伟力是人民，这也是其放手发动群众、组织群众抗日的主张之所在。邮友如果认为谁死的人多，谁就是抗日的主力，谁和日本人打得仗多，谁就是抗日战争的领导者和主力，我无话可说。虽然说历史是胜利者书写的，但我们也要反思为什么他们是胜利者而不是其他人。

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阵亡的将领大多非浙江人，大多浙系将领被称为嫡系未被派在主要战场上。。。。。。
吴翔1 发表于 2010-9-7 20:07

    这也是将帅不拼死命的原因，蒋介石的抗日，消灭异己也是其任务。所以无法做到将帅用命，上下一心。

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战争不能缺少热血，战争也不能缺少计谋，没有热血则人无志，没有计谋则人为匹夫。战争打的是精、气、神，以此来看抗日战争，相信大家自有评论。

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這是租約到期
TC 发表于 2010-9-7 21:23

    租约到期，英国不给你怎么办？在国际上，一切靠实力来说话。

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国民党为什么不搞游击战，是同他政府的政治属性有直接关系的，一个一党专制的专制政府，他敢去武装人民吗？而共产党在当时是提倡民主，所以他才敢去发动武装群众搞游击战，在说了，国民党是正规军，是大兵团集团作战，如何去开展游击战术了，不能以一个国民党的将领的话，来代表全部了。
   现在联国家都在积极宣传国民党抗日的真实历史，不然那么多国民党抗日的电视剧，电影，如何能拍摄的出来，通过政治审查而公开放映，可是楼主还在这里不顾这些事情，还在坚持国民党不抗日的错误历史。

姜友真有意思，游击战就是武装人民吗？蒋介石没有部队吗？话又说回来，蒋介石为什么不敢武装人民？一个视人民如虎的领袖是个好领袖？一个你认为专制独裁的政府是个好政府？这样的领袖和政府能够带领人民战胜一个又一个困难，夺取一个又一个胜利？防民之口甚于防川，民又何必依附于它？请姜友好好看看我的帖子，蒋介石、国民党并不是不抗日，是消极抗日，积极反共。

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这个不是我们这个阶层的人所能讨论的，因为我们对于整个国家的所有情况，都可以说是毫无所知，而战争是对于整个国家整体的判断了

国家兴亡，匹夫有责。对于老百姓而言，祖国不容侵犯，国家利益不容侵犯，是一个公民最基本的爱国准则，如果在外国入侵的前提下，你是这么想的话，我想你具备愚民的素质，如果人人都和你这么想，最高兴的应该是祖国的敌人。