shao8086

我對封是沒特別研究,但對此封存有幾個疑點:
1).為何紅印花大壹圓貼在封的中上位置,好似預留貼香港商埠票.
2).香港票上的幾個戳真圓度竟然不同,感覺在票外的戳像似描繪出來的.
3).為何香港商埠票的資費也是壹圓?這資費是否合於當時規定?
4).背落款的寄件人地址,最後一行好似"WENCHOW".
5).既然香港商埠票上銷的是香港戳,顯然這票是後貼的,這"IPO"戳肯定不可能蓋在香港票貼上之前,所以應與三水無關.

[此贴子已经被作者于2009-4-22 18:38:39编辑过]

shao8086

QUOTE:

以下是引用edward在2009-4-22 19:36:24的发言：

可能封內物件有一定的厚度，才會使銷在邊沿的郵戳受面不同，致使銷戳變形，看看下圖，紅線指明因壓力使不平均的封面印出污色，亦說明封內所載物件的有一定的厚度和重量。
封背地址是梧州，而莫斯封片其中一製作者正是梧州海關的帥哲爾。至於第5點，林兄以作回應，不再重覆。
此主题相关图片如下0101.jpg：

以圖片此封四周完整的程度和封口,內置厚物是不可能的.

[此贴子已经被作者于2009-4-22 19:45:01编辑过]

shao8086

另外針對這香港戳樣式,我找了手邊的港票全戳,從1892年起到1901年都有,各位可以發現有一共同點就是HONG KONG的字首"H"和字尾"G"都是與月日在同一橫線上,可是此封上的香港戳卻是分別在30度和150度的斜角上 ,這是很不一樣的,因為它的樣式與稅票上的"PAID-ALL"戳是一樣的.

下载 (87.43 KB)
论三水红印花1圆封的邮资

2009-4-22 20:34

shao8086

"光绪二十三年（1897 年），英国强迫清朝政府签订《中英缅甸条约》，开放云南的腾冲、思茅，广西的梧州，广东的三水为通商口岸，允许英国在这些地方设领事馆和海关；英国人看中河口，同年在河口开设中国最早期的、由英国人管理和收取关税的海关。钟灵毓秀的河口，在中国近代史上，占有极为特殊的一席之地。"

所以在1900年梧州已經設有海關,既然有海關可能也已經設了郵政局,那這信件會何要到三水來寄?

另外這幾個都是英國政府的海關,有可能由德籍人士來管理嗎?

shao8086

我在搜索到的文獻中說明這"云南的腾冲、思茅，广西的梧州，广东的三水"這4處在1897年可能就已經開設海關,同時文中也敘述".....同年在河口开设中国最早期的、由英国人管理和收取关税的海关。"
所以麥兄說梧州在1898年已經開設郵政局,但是當時使用的八卦戳和大圓戳確都沒有此資料,另外田兄可能沒留意"這是中国最早期的且由英国人管理和收取关税的海关。"雖說是中國的海關確是百分百由英國人管理,既然由英國人管理,這德國人的影響力就有待考證.

shao8086

依張愷升所著書中資料,"這種橢圓戳規類為帝國日戳,當時有南京,杭州,廣州,梧州,上海,黃埔,沙市等七個局,除廣州上海外均因當地海關成立較遲,無海關戳可用,在日本訂製的大圓日戳延遲交貨,故臨時刻製橡皮日戳應急.使用時間多自1897年2月2日郵政官局開張之日起,至同年6-7月間,大圓日戳起用時止."
由於大圓日戳中並無"梧州郵政局",可見大圓日戳訂製時間應該在1897年前,而梧州卻列入橢圓帝國日戳使用之列,顯見中英條約簽定後"云南腾冲、思茅，广西梧州，广东三水"應該都已經開設海關,因此此時應是海關兼管郵政.
在同書的71頁八卦戳頁尾有一段話,"蒙自,思茅,河口三個郵局自1901年10月起開始收寄公眾郵件,所以這三地的八卦戳都未使用."所以早期的郵局皆是服務海關自己,另外這也說明在國家郵政成立初期,仍有海關兼營郵政的情事.

shao8086

但是三水,梧州,思茅等地卻是英國人的管區,德國人的手能否伸進英國人的口袋,這需要考證.

shao8086

其實台灣在編紅印花郵票上下冊的時候,裡面題材取樣是有些特別考量的,因為清代有些地方的戳記難尋,所以對於一些有問題的封,諸如大壹圓這件,是以參考品納入書中,對於封的真假是避而不答,並不是紅印花郵票專書所列出的封片都保證沒問題,我想書上應該是有註明的.
我個人覺得這件封的IPO並不在我主要辨偽的重點,如果能夠驗證上面的票戳有問題,那IPO的真假何須再辯,所以我會找手邊同期的香港戳來比對,同樣的可以找三水戳去比對,何謂集郵封?不就是人為的封,非正常(含郵路,溢資等)收寄者皆屬此類,當然甚麼都可能發生,不過在老一輩的郵人眼裡,莫斯封就是集郵封,至於封背後的故事就慢慢考證即可.

shao8086

樓上這兩件香港戳與我之前上的這圖是不是不一樣,這幾個戳我是特別挑選清楚的,其他的再上個50枚也都是如此的,那為何同時期的香港戳,在圓內的大小位置卻有如此差異呢?是否有其他郵友能上一點1891~1901年的香港戳,看看與這幾件銷有IPO的香港戳,是否有一樣的.

shao8086

可是諸位莫忽略我舉出的香港戳,這是自1892~1901連續10年,而又不巧這幾件銷有IPO的香港戳,確都剛好不一樣呢?
另外再上一些稅票上銷的Hong Kong PAID-ALL戳,讓大家來比較.

下载 (97.03 KB)
论三水红印花1圆封的邮资

2009-4-23 21:04

[此贴子已经被作者于2009-4-23 21:07:06编辑过]

shao8086

再上一些同樣的香港戳票.

下载 (96.2 KB)
论三水红印花1圆封的邮资

2009-4-23 23:33

shao8086

在我所有的香港票裡,僅翻找到一枚與銷有IPO同型同年代的香港戳,可是它原本就已經用筆劃銷,所以我懷疑這個香港戳是後蓋的,也傳上來讓大家考證一下.

下载 (41.74 KB)
论三水红印花1圆封的邮资

2009-4-23 23:51

shao8086

QUOTE:

以下是引用edward在2009-4-23 23:45:53的发言：
此主题相关图片如下hk-2.jpg：

田兄這第2件的兩個戳墨色不同,而且字体也有差異,在我看來是不具代表性.

shao8086

其實我在核對此戳之刻,也在思考另一個可能存在的問題,這香港戳是在何處蓋銷的?
因為如果香港商埠票是在郵件收寄處貼上(前面和另一討論帖有提及),那是在收寄局蓋銷的可能性最大,那收遞局的香港戳是誰發的?有無用其他方式區分(如戳上的ABC)?,唯有這樣才會出現排列不同的香港戳.當然若香港商埠票是在香港貼並蓋銷的,那問題還是要回到此帖之前的疑問.
另外針對紀會長所言,我鄭重澄清一下,說紅印花郵票專集一書內引用的票封乙事,所說的內容應該在台灣的今日郵政中有刊登出來,畢竟慈壽票或者紅印花和小龍票上,到底有幾個三水戳?好像也就這一件大壹圓上的吧,我和麥兄也在網上討論過三水八卦戳的存在否,也就是因為三水早期戳少之又少,著書者是引用好呢還是剔除它這是兩難,好在封上面有個莫斯先生的名,既然已知是集郵封引用也就無妨,但是國際級郵展中能放入集中嗎?這可能要請做郵集或者評審來答.
個人認為論證任何一件有爭議的郵品,一定要有全面性,任何一個可疑點都需要核對,如果香港戳能夠過關,IPO及三水戳能夠過關,那這封還有甚麼好爭論的,最多就是溢貼郵資或者內裝何物,這樣不是清爽多.
樓上諸位郵友請勿介意,就事論事,無意引起爭端.

shao8086

田兄發的幾個IPO戳僅有下圖中上排這件五仙橫雙連戳,是屬於我上傳的戳型.

shao8086

田兄多慮,其實華郵110年甚麼時候沒有做假的?
依您樓上所說香港戳是在香港蓋銷,那香港商埠票應該就是在三水貼上銷IPO戳,在121樓那3個IPO戳中,左下那個銷的是上海商埠戳並加蓋IPO戳,那其他地區是否也存在類似的商埠戳呢?至少商埠戳有許多地使用,但英文三水商埠戳是沒見過的,再者以三水郵局用郵量之少,而且壹元是高價票,怎麼會三水局剛好就有湊足壹圓面值的票可以對應貼上,我們可以細查此封上的票是1891年開始使用,三水海關是1897年開設,這郵局是何時開設(雖然有爭議)?就以麥兄所說是1900年設的,那也應該備有香港1897年9月使用的香港$1on$2(scott#67)或者是1898年使用的10c on 30c或$1 on 96c(scott#69-70)這幾枚票,怎麼會剛好用1891年的香港票做為商埠票使用,除非三水郵局在1897年同年開設才會只備20c on 30c(scott#61),而且這1891-1897年間還有許多其他面值郵票開始使用.當然票若是在香港貼上再蓋銷,這IPO戳就無法代表是三水地區的.

shao8086

QUOTE:

以下是引用edward在2009-4-24 9:20:06的发言：
另外，邵先生似乎是將各地的英客郵戳與香港日戳混淆。在香港玩戳的，若舊票銷香港字樣日戳的不能被分類為客郵使用，若香港票被蓋上其他地方字樣的（英國客郵戳）可以被分類為客郵使用。所以若蓋香港日戳的，只能有二方法分別，一為銷ＩＰＯ，二為是封片上。

我上傳的所有香港戳並無客郵戳,只是您上的那幾件IPO戳裡有枚上海的,為了澄清所有可能存在的問題包括上面的IPO,必須去分離干擾主題的原因.

shao8086

QUOTE:

以下是引用edward在2009-4-24 8:47:40的发言：

另請邵先生看看下圖那枚香港日戳是否有問題？

此主题相关图片如下ipo.jpg：

[此贴子已经被作者于2009-4-24 9:09:46编辑过]

這件上面的香港戳是兩個不同的戳,您只要把圖向左旋轉90度,會比較容易看的出差異.我不知道這圖片出自何處,純以個人觀點判斷這應該是"假戳",它分成兩次銷印,先是戳本体套上HONG KONG字蓋上,裡面的年月日是後蓋的,所以會蓋出兩個不同型式.尤其是其中的英文"C",年"00"和日"12"等相關位置都不一樣.

shao8086

我在149樓裡已經說明,那幾個字相關位置不對,其中英文"C"字一個在FE的"E"之上,另一個明顯偏向右,另外"12"在圖中有一個是偏右的,至於"00"與"FE"之間像個喇叭口,左側較寬右側窄,這難道不像是用手去填蓋的嗎?

田兄問我對下圖這戳的看法,個人覺得這枚票上面有兩個不同的淡戳,再加上一枚重墨的戳,我想所有人都會覺得怪怪的.應該不用我說便知道.

shao8086

我在趙涌收藏大學上看到此封,已經納入丁勁松先生的紅印花郵集之中,在此次洛陽世界郵展裡展出.依展頁大小來看,此封約3/5頁約橫22cm高18cm.