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回复 12391# 阮秀佑

俺冒昧先说吧,或供张先生指正。
此封应该加贴客邮票无疑,但未见到贴票。愚意以为掉票了,此票应贴在上海大园戳上、上海英客邮局戳仅存小局部。香港戳复盖其处。转交法国LIGNE N邮轮至西班牙,巴塞罗那10月?日落地戳。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-8 12:54 编辑

若讲仔细一点:天津盖八卦和海关日戳(亮点)——上海大清局中转大园戳,并加贴港票10仙一枚于此戳右上部。转交上海英客邮局——香港中转,票已掉,遂加盖香港戳于此处。交法邮轮……
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回复 12388# williamzhang

张先生,有些封掉票并非是鸡肋,一样颇为珍贵的,若不是太专为参展考虑,作为邮史研究也是不錯的收藏,趣味多多。收藏无限,不可能都拥有,若懂得欣赏其妙,不亦乐乎?博物馆世界名画那么多、可是都不是自己的,但能会欣赏则足矣。
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一个十分有趣的现象:天津邮局早在1897年7月之前就已收到大园戳了,但竟置之不用,继续以八卦戳銷票,而以海关戳表示日期。后感到它不符合国家官局建制时,宁可将戳内customs挖掉后仍使用,而不用大园戳。当然也有盖大园戳的。
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读此封小记:
1,初(粗)看此封,还以为是漏贴了客邮票。但一想假如天津漏了加贴客邮,上海怎么会漏呢?不然客邮局会拒收的。而封上似无贴票痕迹。
2,封正面盖有法国邮轮LIGNE N 戳,日期清楚1898.9.10.此轮航线此时是马赛至日本横滨往返(1889—1932年),此信是上海中转还是别处?
3.封背盖有一香港戳,可惜日期完全不清。
4,封背的巴塞罗那落地戳让人感觉到此信确已送达目的地了。
5,仔细查看香港中转戳它下面有一小部分弧形邮墨!虽完全看不清楚字迹、但它绝对不是盖香港戳误留的痕迹。心中不禁释然。原来它就是我要寻找的上海英客邮戳啊!
6,推断;上海英客邮戳处必定贴过香港票一枚10仙。正是因为它后来在到达香港前掉了,所以显出了完整的上海大园戳让曾感到困惑。
7,此时可以确定了此封是经过上海英客邮转至香港,香港邮务员很老道的在掉票处盖上了中转戳。交给法国邮轮运送。
若阮兄另有高见请不吝赐教,是以为荷!
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注:
1,寄往外国函件之贴我国邮票者,初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来,遂于1897·12.14.邮政通札第四号称,自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势,它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮,尽早送出。
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回复 12401# 爱邮高

我也是学生,请勿客气。八卦戳从大清官局开办初.就已使用(1897.1.13邮政总办葛显礼通传第八号),日制大园戳虽然1897.5.到了总局分发下去,但并没有收缴八卦戳,各地有的仍用它銷票使用。直至1912.12.21.邮政总局规则136号始令停用。天津上海止用于何时很难说定,现在信息时代,不时会冒出个所见最晚时间的记录。
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回复 12406# 阮秀佑

虽有规定各地自贴客邮,但仍时有未贴而到上海才换贴的。都属于大清邮政自己掏钱,不能祘欠资的,寄信人己按章贴足了邮资10分大清票。
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常见客邮加贴在华邮和上海戳上的实例。若是天津加贴此处则不会有完整的上海大园戳了。而香港中转戳下小弧形邮墨可判定它是英客邮戳,故可断定它是上海英客邮銷票戳,此处必定贴有香港票。显露上海全戳可以判定它并非天津所贴。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 09:21 编辑

回复 12411# 爱邮高

1.任何海关工作人员都没有特权免贴邮资的,这在海关试办邮政后期已有邮政通札敕令各海关。更何况是国际函件。2.封上有上海大园戳,说明在上海转口。
3.转任何客邮局运送必须要贴相应的客邮票。否则会被拒收,而非欠资。
4.假若是没有贴客邮票的话,上海转口总要留下上海的客邮戳吧?不然怎么到香港?哪为什么既不见客邮票也未见戳呢?不可能那么多巧合都占满了。
5、唯一的原因是戳大部分盖在了票上,后票掉了!从香港中转戳得知应是上海英客邮转口的,很可能封上会留下部分戳痕的。一番仔细搜索,发现它原来竟在香港戳的下面,上海大园戳上!
6.那么其上必贴过港票邮资10仙无疑。它是在天津还是上海加贴的呢?
7.从显露上海大园戳整个全戳可知它不会是天津先贴的。而且客邮票是要客邮局銷票的。它肯定是先盖了上海戳后而后浮贴港票于其上。
8.没有硬性规定客邮票一定要贴在封的正面。贴背面的很多。9..随之可以断定那法国邮轮是在香港中转的,而非上海。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 09:43 编辑

余自幼好福尔摩斯兮,年既老而不衰。这大概就是所谓从蛛丝马迹中严谨的逻辑推理吧?
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 10:32 编辑

回复 12414# williamzhang

封片都是民国元年三月加盖的蟠龙票和邮资符志,而且当年使用。不错的。封上邮戳不甚清晰,依稀看到是安徽某邮政代办所戳…
徽商十分著名、歙县的墨和砚及茶名声远播。因其地少人多,所以男孩子上十岁就出外谋生当伙计去了,家书也存世颇多,不少是珍品。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 12:44 编辑

回复 12416# weng
上海大清官局会疏忽到不加贴客邮票送过去,那客邮局会收么?他那邮戳是要銷票的哦,也发现不了无票?他是可以盖欠资戳和退回戳的,但封上没有!10仙当时也值不少銭,不可能祘了。从香港转口戳看它也认可是掉票了,将戳盖在此上。不然空白处这大哪里不好盖偏要盖在一起?自然也无欠资戳了。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 12:47 编辑

回复 12417# weng

票与信封有个厚度差别,而且纸质吸墨程度不同。所以有细微差别是可理解的。而且有时是一摞信盖一枚取枚下来,下面并不平整,加之用力也不均衡。
若一次沾墨,连盖数次,墨色也会不同。
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回复 12420# 爱邮高

呵呵,同乡好哦。你看老阮和张先生就是老乡,可以调侃开心无忌,多亲切。如今七八十的人很多,不能称肖老的,称老肖可也。
有关茶的邮品我都喜欢,汉口清代即被誉为茶港,汉口第一枚邮票、汉口工部的邮票图案就是担茶农。汉口的外国茶商大小巴公兄弟甚为著名……东西南方的茶叶汇集汉口北上,千里走走西口、张家口等地至恰克图,再由俄商运往欧洲各国。诚万里茶道也。谁不说俺家乡美?
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-9 13:48 编辑

回复 12421# 阮秀佑

严格的说,此封从汕头寄往上海已经完成了国内邮政使命。邮资6分系3个单位重量(也是挂号资费但未见汕头挂号戳)。至于后面都是老外德国驻上海领事馆与英客邮的事情,如何约定代转等事宜我们无法得知。而且印尼和新加坡的都是挂号戳。与大清邮政已无涉了,聊供参考。
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回复 12425# weng

翁兄、你不是在苦苦寻找胶痕——实錘么?我提一个揣想供君参考:那枚香港戳的里面,二条粗黑线应是胶痕,正是因为它有胶所以墨不能被纸吸收,致使日期糊为一团。同时也说明了票仅浮贴于封上,极易脱落,而非人为揭掉。
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回复 12425# weng

的确汉口工部担茶人的封存世很少,我仅见过不到10,而且大多是京茨堡的。美国大龙先生收藏有许多宝贝,其中有汉口工部书信馆寄给京茨堡的公函挂号封,内中信还在,系京大爷订票的内容……
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-10 10:24 编辑

回复 12430# 阮秀佑

我之所以贴出1那件898年6月24日寄上海后改寄外洋的封,是为了说明:a) 并不是转任何客邮局运送必须要贴相应的客邮票。否则会被拒收,而非欠资; 及 b) 不见得假若是没有贴客邮票的话,上海转口总要留下上海的客邮戳吧?不然怎么到香港?哪为什么既不见客邮票也未见戳呢?不可能那么多巧合都占满了。

    那件1898年6月改寄改寄外洋的封上 --- 没有贴任何客邮票 (但并没有被客邮拒收), 也没有上海转口的上海的客邮戳(但居然也可以到香港);既不见客邮票也不见客邮戳,也偏偏那么多巧合都占满了!
—————————————————————————————————   

恕不能苟同阮兄观点。前面我已讲过了。对大清邮政而言此封是从汕头到上海,已付邮资。业已送达,即告结束。后面老外再怎么搞与大清邮政没有一点儿关系 。所以可既无客邮票也无客邮戳。不属考究的内容了。

而天津寄巴塞罗那的封与上述封有本质的区别,寄信人按规定贴足了国际大清邮资,将按规章办理换贴邮票……

既然华邮贴在正面,客邮贴背面也是正常的。
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本帖最后由 肖万里 于 2020-1-10 11:02 编辑

若上海德领事馆找大清转投的话,大清必定会要求其写明转投何处,并付足邮资的;无疑。所以后面一投再投都与大清邮政都没关系。但探究一下也无可厚非,也是集邮乐趣之所在。不过主次得明了。
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