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这是老兄看得高了!邮展的事说不清楚,中国的特例拿来讨论本身就是有点搞笑的成份!
说多了得罪人,以后老兄有机会做国家评审的时候自然明白我说什么!现在我说的你不一定看得明白,晚安!
中国邮史研究会、《中国邮史》杂志、中国邮史出版社、“华邮网”创办人:麦国培 528100广东佛山三水区西南镇永兴路十三号106铺 电话:0757-87732650 邮箱:p1878@vip.163.com 会刊、稿、查询、投诉、结帐网址:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
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睡觉啦。。。明日再与您老讨论。。。:)
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我之所以说不谈属性,还是因为这是个纠缠不清的问题。但是否邮票,目前已经有一定的认同。虽然自1还无缘参加集邮锦标赛(那也不是一般人能参加的),但最高也参加过全国邮展和亚洲邮展,都没在题目上和分类上遭到异议。在本次洛阳培训班上,也有自1作者参加,国际专家也没有对分类和题目提出异议,这就表明这不是一个需要十分严格去较真的问题。南昌全国邮展上有一部自1邮集获得了镀金奖,参加的就是传统类别,在同时代邮品素材组成的邮集中,也算是高奖了,看来国内评审员并没有认为他跑了题,分错了类。当然,国内的水平毕竟不高,但是目前武断的把自1排除在传统类别之外,也有待商榷。因为毕竟世界上还是存在着两种声音,不能因为一种声音反对另一种声音,就不让另一种声音所支持的东西上展啊?看起来,自1是否邮票,征集员和评审员并不十分在意。
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邮展只有邮政史、传统、现代类(实际也是按不同性质归入想关类别评审)
这种标签是邮票吗?
是的话归传统类
不是的话归邮政史
如果是传统,展示的是版式、变体、子模、使用、印样、纸张、齿孔等
如果是邮政史,则展示邮资、邮戳、邮路、业务等!
明白评审的规则后来看看!属性是不是最重要?如果不是邮票的话!你用传统模式来编邮政史邮集本身就是类别不清!何来高奖?
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谢谢麦会指教,我需要好好的去理解规则。
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重要性包括:
1)集邮价值——自1弱一点,但应和同时期邮资机相当;
2)主题的困难程度——自1远远高于同时期邮资机;
3)集邮趣味性——自1的品种、变化要远高于同时期邮资机。

珍罕性包括:
1)珍罕程度(暂且狭义的理解为数量)——自1远高于同时代邮资机;
2)收集难度(不是指价格)——自1远高于同时代邮资机;
3)价格(辅助因素)——自1远高于同时代邮资机

从以上对比中,我觉得自1的重要性都要高于同时代邮资机。
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安兄说得有一定的道理!但邮展首先要守规则,安兄了解邮展吗?
我指竞赛的!你如果了解了规则再探讨这个问题就很有帮阻了!
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谢谢各位友参与讨论!

麦会,不好意思,刚刚回13楼这篇帖子的时候,只看到您最后的回复“反感人为的东西”,所以才回复如上的话。其实,我也反感人为的东西,并且我手里现在也仅仅留了两枚封片,连一套邮票都没有了。但我依然认为自1还是有一定邮史价值的。

我的“先不说属性”,是避免在属性上多费口舌,因这是个深层次的问题。诚然,国家邮政不承认,就不能作为邮票,这样的确说的过去。但也有说不清的原因在里边,比如附加费一直被打压,原因和自1的不承认实际上一样。如果想统一认识,我更偏向于自1是一种特殊邮资符志,因一般的邮资标签都不能由用户保存随时使用。另外,邮资标签这个叫法源自香港,因香港电子邮票出售机就是叫“邮资标签出售机”,其与北京所使用为同一品牌同一型号,并且确实也是由香港公司前往安装调试的,当时就贴上了“邮资标签”的名称。

事实上,在“是不是邮票”的问题上,我并不特别在意,这也不是决定其是否“重要”的根本原因。有很多不是邮票的东西,重要性却一点也不低,因此个人认为这不是我们的讨论范围。

说到与同时期邮资标签是一种东西(暂且这么说,其实根本不是一种东西,至少在出售方式和使用上是有区别的),就一定重要性一样,这样的判断从逻辑上讲不通。同时期的邮票和同时期的邮政用品,其重要性也有不同,甚至差别很大,这方面知识麦会自然是我老师,例子举不胜举,在下浅薄,就不冒昧举例了。我想决定重要性的因素,应该有几方面,1)麦会说了,不要人为,这很重要,邮品应该不是为集邮目的而产生的,但后者有集邮者用其来制作集邮品,只能说他做的东西人为因素浓,但不能因此就说这种符志本身不重要;2)影响是否广泛。说到影响,我不得不提到米歇尔自动化邮票目录的收录;3)数量,很少。认为集邮品不谈,未使用邮资符志本身就很少,未使用符志本身没有错,不存在什么人为不人为。自然实寄品少,但并不能抹杀自然实寄品的价值;4)价格。虽然有泡沫,虽然有炒做,但现代邮资机也一样在炒做,现代集邮邮票也一样有炒做,价格能炒到这么高,就必定有其原因,有其它现代邮品比不了的过人之处。相对同样炒做的同时期邮品来讲,自1的重要性除按照以上几条来判断,价格也是不可忽视的因素。虽然,价格不代表重要性。

个人认为自1自然实寄品少的主要原因如下:

主要原因如下:

1)使用地点的局限性,仅在北京西站邮局使用,拿到异地即失效,受众范围极其狭窄。每天经过西站的人有限,在邮局寄信的又是极小部分,而寄信的使用电子邮票的又是极端小部分;

2)使用难度高,普通的用邮者根本不知道是怎么回事,真要寄信还不如直接到旁边柜台买邮票寄;

3)定义模糊,就连集邮者都不太了解自1究竟算是邮票还是邮资标签,使其在使用上让人摸不着头脑,一个在火车站寄信的人一定是比较匆忙的,哪里还有功夫先搞清楚这东西的性质和使用方法啊?

4)综合以上原因,所产生的自然实寄品少之又少,当然是一般见不到了。


对于现代邮品来说,不普及,就影响其收集研究和发展,也就更容易遭到抵制。

其实中国历史上许多著名的珍邮也与集邮操作脱不开干系,但其重要性还依然存在。因此,我认为,很多事情不可能如我们理想的样子,需要辨证的看待。我的讨论,并没有说自1要重要到什么地步,现代邮品毕竟是现代邮品,不可能超越时空,但究竟应该如何看待?我认为和同时期RMB10一枚的邮资机还是有所区别的,至少从收集难度来看是这样,而且变化更加多样。即便把集中在少数集邮者手中的自1全部分散到民间,也一样是有很大的收集难度。

个人观点,仅做讨论~
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QUOTE:
以下是引用姜劍在2008-12-11 23:04:40的发言:

個人很贊同這個説法,相信郵政部門當初設立這種郵資出售機的目的絕對不是爲了集郵,不然不會那樣快就把設備撤下來.再説就出售那麽幾天,甚至成本都收不回來.想必,郵資機的使用沒有達到當初郵局的預期效果,加上用郵公衆對新事物的熟悉周期很長,當時新機械沒有被大多數人接受.至於集郵方面的原因,我想因該不是只要的,幾乎沒有幾個集郵者知道北京西站郵局有郵資機.郵政也沒有在這個問題上大肆宣傳.我當時看到郵資機的時候以爲這個設備早就有了,並沒有想到剛剛開始使用,也不知道馬上就要被停用.

姜兄可能没关心这东西!现在存世的大部分是集邮人打和寄的!自然的反而罕见!

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QUOTE:
以下是引用tixiang在2008-12-11 22:43:33的发言:
个人认为,这东西产生的目的是纯邮政的,没做任何宣传,图案也朴实简单,管理亦相对严格,最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重,是因为经常使用的多为集邮爱好者,普通用邮者对这东西摸不着头脑,自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说,还是邮史的一部分,比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说,邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面,尤其是编组邮政历史类邮集,就会面临诸多人为素材的困扰。

個人很贊同這個説法,相信郵政部門當初設立這種郵資出售機的目的絕對不是爲了集郵,不然不會那樣快就把設備撤下來.再説就出售那麽幾天,甚至成本都收不回來.想必,郵資機的使用沒有達到當初郵局的預期效果,加上用郵公衆對新事物的熟悉周期很長,當時新機械沒有被大多數人接受.至於集郵方面的原因,我想因該不是只要的,幾乎沒有幾個集郵者知道北京西站郵局有郵資機.郵政也沒有在這個問題上大肆宣傳.我當時看到郵資機的時候以爲這個設備早就有了,並沒有想到剛剛開始使用,也不知道馬上就要被停用.

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以下是引用tixiang在2008-12-11 22:43:33的发言:
个人认为,这东西产生的目的是纯邮政的,没做任何宣传,图案也朴实简单,管理亦相对严格,最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重,是因为经常使用的多为集邮爱好者,普通用邮者对这东西摸不着头脑,自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说,还是邮史的一部分,比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说,邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面,尤其是编组邮政历史类邮集,就会面临诸多人为素材的困扰。

难道其它的邮资标签产生就不是纯邮政?所以这与其它的重要性是完全一样的!

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个人认为,这东西产生的目的是纯邮政的,没做任何宣传,图案也朴实简单,管理亦相对严格,最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重,是因为经常使用的多为集邮爱好者,普通用邮者对这东西摸不着头脑,自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说,还是邮史的一部分,比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说,邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面,尤其是编组邮政历史类邮集,就会面临诸多人为素材的困扰。
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自然真实当然是最好的!
特别反感一些人为性重的邮品!
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就趕上一次 集郵是要有緣分的 我因爲和郵票有緣 才特別喜歡集郵 特意去製造不一定會有太大意義 如果再出郵資票 我還是不會特意去使用 買打折票多划算 我的信90%是寄往國外的 成本才是硬道理!
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誰能想到郵局的遊資出售機只用幾天就下課了.郵局真實太浪費了.當時我看到有一個人想買平信郵資還不會用,還是我幫忙買的(其實我也不會用),研究了好一會兒.使用的人寥寥無幾.
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自2 出的时候姜友还去打吗?
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真正自然实寄的不多。
现在价格很高。
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现在拿出来能卖个好价!
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這組郵資標簽發行時間極短,聽説只在北京西站郵局出售過。記得當年我在瀋陽寄了一封信給台灣高雄的外婆,當時由於欠資被退了回來。剛好趕上第二天去寧夏銀川出差,就把退回來的信帶在身上,隔天早上火車到了北京西站以後我就到郵局去問:寄去台灣的信因爲欠資退了回來,我想補足郵資再郵寄,原來的郵資是不是還有效? 當時郵局的人員告知我有效,於是我就想買郵票補足郵費,當時看見旁邊有一個小屋中有投幣可以自動出售的郵資券,感覺很有趣,就買了一枚小面值的(因爲沒有剛剛好的面值),還不夠補足郵費就又在窗口買齊了郵票。在看到郵局蓋銷了郵戳后才離開。去年在ebay上看到有貼這種票的封買到了令人驚訝的價格,才知道它的價值。我寄出的封有著很特別的經歷,説不定是個“孤品”。因爲外婆在1949年以前離開中國大陸以前就有集郵的愛好,就不好意思再向她要囘信封了。我雖然沒有在當時注意到並多買一些郵資券收藏留下了遺憾,但畢竟我與這段郵政史有緣,留下了難得的郵史紀錄。現在想起來也沒有什麽好遺憾的。估計貼這種票寄往台灣的航空信應該不會很多。我的一段經歷希望能和更多朋友分享,也希望專門收集這種票的朋友了解,世界上還有這樣一段經歷的信封的存在。  
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自1还是有一定的重要性。但也不能估计过高。
现在自1还是主要集中在少数邮友手中,手中有数千枚,因此影响力不高。
另外其价格也值得怀疑。估计与炒作有很大关系,并非真正需求造成。其实这票数量还是有一些的。
另外的因素就是集邮痕迹过浓。

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