edvardtin

早期上海工部邮政， 很多收入来自会员费， 而这些信件往往不贴邮票。 大件的包裹恐怕也不贴邮票。

“1864年邮件收入是3466元，1865年只有10000件邮件” 就可以解释了。
大龙 发表于 2011-10-10 04:17

    您这里指的是贴1865年贴邮票的实寄封有10000件。我想请教一下，在发行邮票之前，不是会员，如何寄信。

清邮路

民信局吧

清邮路

10000件是统计还是估计？

加国过客

早在1865年发行中国第一套邮票时, 距黑便士发行时间仅25年, 估计当时集邮的人, 是极个别的.

靠卖邮票赚 ...
大龙 发表于 2011-10-10 01:55

假设大龙先生所说为正确，何以工部大龙旧票存世200枚左右之少（信封并未闻有存世记录）？只有一个可能就是1865年代集邮人士非常少，非常少。
不知黑等便士邮票新旧票存世量多大？，但即使这样，对25年后发行于遥远之东方大国邮票，肯关注之西方集邮人士也一定不会多的。
但是15年不到的大龙一次票发行，却留下相对多的信封和新票（更逞论旧票）。
是否是1865-1880年这15年是西方世界集邮风气之崛起期（当时集龙头票相信不会有中国人）或者说第一个高峰期（或第一个高峰期之其中一段时间）？

大龙

“靠卖邮票赚集邮者的钱, 在1865年应该可能性很小.

这个是可以肯定的。 在1865年，全世界范围内， 集邮的人恐怕也不多。”

这方面的资料很多. 世界上最早的集邮协会 （RPS）成立于1869年。美国集邮协会更晚，成立于1886年。  

世界上最早的集邮册出现于1860年代中后期。

世界上最早的邮商广告则更晚出现。

有兴趣的邮友，可以进一步查询。。。

如何可以肯定？
edvardtin 发表于 2011-10-10 05:08

大龙

这方面，在邮票出现的500年前， 信件的投递就很发达了。 在中国有驿站和后来的民信局。在欧洲因为政治和商业的需求，也很发达。

这里并不是一定要会员， 才能寄信。 只要交寄费， 就可以帮您寄。上海工部也不应该例外。

您这里指的是贴1865年贴邮票的实寄封有10000件。我想请教一下，在发行邮票之前，不是会员，如何寄 ...
edvardtin 发表于 2011-10-10 05:10

麦国培

同意大龙兄的说法！
其实大龙、红印花真的存世很多
只是近三四年升了才觉得少见
十年前大龙旧票八百元一套
邮商都是以百套为单位来交易的
多得很

大龙

10000件是个估计的数字. 但周炜良和其它上海工部邮学前辈是根据100多年前的文件和资料,

得出, 现在市场大多数上海大龙票, 来自当年没用完的那批2000-3000张左右.

当年的文件记录, 没用完的那批上海大龙票, 后来按面值出售给了集邮者 (但不可以作邮票使用).

所以这批票绝大多数保留下来. 而且上海大龙票大多是新票, 且高面值票多过低面值票.

海关大龙出现于1878年, 红印花出现于1897年, 虽说比上海大龙就晚了那么十几年, 几十年,

但集邮的人在这些年却是增加了很多倍.

海关大龙就印了100万, 估计现在不到10万. 红印花现在的数字, Tom Chiu应该更清楚.

如果总共印了1万张，现在还有这么多存世，您说没有人集邮，我不信。红印花65万张，现在存世多少？大龙1 ...
edvardtin 发表于 2011-10-10 04:18

麦国培

对比下来
工部票太便宜了
有记录欧瓦尔在大龙发行一年前己订购了一批
现在见到的大龙首版版票就是其所购的
看来当年买了后没有分开来卖
才有较多版票存在
又可能当年买了根本没人买

大龙

1860年代-1880年代, 这20-30年, 的确是是西方世界集邮风气之崛起期.

到1890年代, 集邮就很普遍了.

这方面资料很多的. 有兴趣的邮友，可以进一步查询.

黑便士邮票旧票和信封存世量很大, 倒不是因为1840年集邮的人很多.

而是因为1840年在西方信件的投递被普通百姓大量使用. 而且黑便士发行量也特别大.

假设大龙先生所说为正确，何以工部大龙旧票存世200枚左右之少（信封并未闻有存世记录）？只有一个可能就是 ...
加国过客 发表于 2011-10-10 07:59

g153694

在150年前英国等已十分先进，百姓文化程度已很高，而中国那时是封建社会，殖民地与半殖民地社会，一个县城有几个秀才已不错，都是长辨与小脚，中国太贫苦了，无法与西方比

加国过客

谢谢大龙兄耐心解释,

大龙

欧瓦尔, Ｅｖｅｒａｌｌ，是著名的福利公司（Ｈａｌｌ　＆　Ｈｏｌｔｚ）经理。

早期大龙信封精华，包括黄健斌的第一华邮古封，都是福利封。欧瓦尔则是收件人。

大龙票总共最多就几万枚。所见的大龙票收藏者，手上最多的也不到２５００枚。

但前些年大龙票的确有按１００套来交易的情况，估计和礼品册有关。

当时香港某华邮公司老总说，有人向他求购１００００套。

所以礼品册也消耗了不少。

麦国培

是啊！
相当的热门！
卖点是中国第一套邮票
五年涨了快十倍了

edvardtin

1860年代-1880年代, 这20-30年, 的确是是西方世界集邮风气之崛起期.
您又说1865年上海没有集邮，上海邮票主要使用对象就是洋人。难不成到上海的洋人都不集邮。

周博士认为上海大龙印刷这么多版式不是为了卖钱，这只是他一人观点。早在1880-1890年代，就有人提出上海大龙邮票那么多版式就是为了出售邮票牟利。1880-1890年代写书的人，很有可能就是1860年代的邮商，或者是经历过这段时期的人，我个人认为他们所获得的信息比100多年后周博士的推导更可靠。

同时比照清代邮票，我们能发现小面值邮票是需求的主力。大于1钱面值的邮票要到万寿时期才发行，比照发行量，万寿高面值邮票原低于低面值邮票。同时考虑到当时还有小龙低面值邮票在使用，所以万寿高面值邮票占当时总共邮票量是很低的。但是即使周博士也承认，上海大龙邮票高面值邮票数量不少于低面值邮票。如果是为了一般寄信，这点就很难理解了。我能想到的解释就是为了牟利。

同时大龙先生认为集邮协会和集邮册的发行才表示集邮活动的兴起，我认为是值得商讨的。即使是现在，不参加集邮协会的会员也远多于参加集邮协会的会员。集邮协会应该是集邮活动达到一定水平后才有的产物。而集邮册，就更难说了，比如郭润康先生在他的书中写，他刚开始集邮的时候就是将邮票直接粘在自己的本子上的，根本没有集邮册。

xinjoo

回复 756# edvardtin


    这里这里，我也是没找到大部队的集邮者 ，还好找到了华邮网

卢长春

回复  edvardtin


    这里这里，我也是没找到大部队的集邮者 ，还好找到了华邮网
xinjoo 发表于 2011-10-10 22:11

“大部队”早把俺踹一边了。
继续来听讲、学习。这贴实在是好

大龙

方版主, 讲不过您.

我并没说, 1865年上海没有集邮. 但如果有, 肯定不是普遍现象.

即使在欧洲, 1865年, 集邮也不是普遍现象. 这是有文字记录的.

上海大龙印刷这么多版式不是为了卖给集邮者. 从上海工部1860年代和1870年代的记录, 都可以看出来.

您说的"早在1880-1890年代，就有人提出上海大龙邮票那么多版式就是为了出售邮票牟利",  不知那里说的?  也许指的是1872年的再版票.

最早的邮商, 是有文字记录的. 最早的邮商广告, 也是有文字记录的. 不过都不是1860年代. 而是在这以后.

中国最早的邮商广告, 是收购海关大龙的广告. 但那是上海大龙发行几十年后的事情了.

在1860年代, 上海工部邮政的客户, 主要是公司, 而非个人. 估计当时寄信相对还是比较贵的.但也是为什么需要那么多高面值.

上海大龙票的唯一一件剪片孤品,贴的就是2张4分银, 共8分邮资.

edvardtin

周博士书上记载了，有人（勒夫？）认为最后10多个版式是为牟利而印刷的。

麦国培

讲不过方博士了
但我认同大龙兄的