春之夜舞

楼上的

第一：我不知道谁是俞先生，也根本没兴趣看他“多牛B”的藏品。我只知道真牛B的人才没功夫天天泡论坛。也不希望通过论坛得到什么。

第二：不知道是谁的话说的太满。呵呵。我一直都是以学习求教的态度来发帖的,偏偏有人要以假行家的面目出现。拿去医院来说，讲究辩证论治，如果有个大夫头也不抬就说你如何如何，你觉得这大夫牛B？我觉得是扯淡。

第三：你说华邮网高手如云，吓唬我啊？连考证的精神、举证的态度都没有？高在哪儿啊？你发个实例我瞧瞧？我的实例发了这么多了，有谁补充过吗？我怀疑很多人连图鉴都不看就在这里扯。另外，我是想搞清这个戳，实寄不实寄根本不重要。

alainfang

如果不在乎实寄,就戳而言,我只能说好像在张目中没有看见.数我孤陋寡闻.不过您要是研究戳,也不应该以留先生关于明信片的书作为参照呀.应该拿一本戳的书看看.

春之夜舞

都第三页还是我自己发图, 看来大家都乐于红口白牙，上嘴皮一碰下嘴皮说片汤话，让人失望，希望这不是华邮网的精神。

没人发图，俺再发一张相关的，大家擦亮眼睛看。











看见这个图没有，就是带龙图案的戳和北京当地圆戳共用的情况。类似的明信片实证至少还有2-3枚。带龙的戳直接用来销票，北京大圆戳盖在旁边。几张明信片都是这个布局。

如果按“高人”的说法，这些戳都是后人伪造加盖，那么但是清代的邮局就是故意不用北京大圆戳销票，留出未销票的蟠龙票让几十年后的造假集团加盖伪戳。你觉得这种解释很合理？看来清人和民国的人是串通好了的。有才喔。

有些人拿“明信片集萃”这个书的书名说事，非说此书重在明信片收集而不在邮戳，避而不谈实证或者故意回避。我觉得这根本就没有严谨认真的态度，这样的“高人”全国各地估计一抓一把。

[此贴子已经被作者于2008-9-25 17:29:35编辑过]

春之夜舞

楼上方兄:

这个戳我以前也没有见过,所以才怀疑，请大家一起断。

“清代邮戳志”“中国邮戳目录”等书是权威，但是近来不断有被漏记的邮戳发现。书籍为什么有很多版？就是因为不断的修订补新。

论证最重要的是实证，然后给予合理的解释，从而破解问题。一言堂是解决不了问题的。

alainfang

兄弟,如果这张明信片没有实寄,您怎么知道那个戳是邮局用来销戳的呢?您如果要证明这是邮政用的专门销戳的邮戳,您必须有实寄封,然后用这个戳销了票.同时您这个话题,我也不知道我们能提供怎么样的图来参加讨论,所以只能信口雌黄了.十分抱歉.

fred

进来看看.[em111]

alainfang

fred牛人,快看看您见多识广

fred

好象听说是大清邮政局图章吧,

alainfang

别人要证据,fred弄个证据来吧[em56][em56]

麦国培

后贴的这个邮品不是大圆戳，只是中英文日戳。
这个是很常识的问题。

清邮路

风紧，扯呼！

麦国培

QUOTE:

以下是引用清邮路在2008-9-24 10:59:11的发言：
风紧，扯呼！

武林大会。

fred

我没有,现在社会就这样,谁拥有谁举证.要让大家信才值钱,

fred

本人仅作猜测,假设此戳为真,那应该不是邮戳而是图章.清末民初洋人把持邮政有可能用图章当戳实寄到欧洲.

fred

但我没见过,如果是真的话,台湾不知是否有记载?还有一戳是法文的,可能是纪念戳(纪念北京至法国铁路通车).

春之夜舞

各位好!

这几天通过大家的讨论我增进了很多邮识，就我而言通过讨论受益非浅。

对这张片我的看法和仍存的疑问是:

1. 真片无疑, 根本不是伪品。片、戳、邮票皆为真品。因为有很多实例可以佐证，真的假不了，假的真不了。这方面不想再讨论了。
2.此张片对中国的邮政史有一定意义。大清国邮政和中华民国组合不多见。但为什么出现这种情况？还需要考证了解。谁敢说对邮史都清清楚楚?
3. 带龙的戳的具体名称还需要了解，此戳毫无疑问曾经大量使用过（好像是在北京地区），相信会有大量物证存在。我这里至少还有两张不同的图可提供。但这戳的名称？用途？我还会继续去了解.

另外，提供一段历史资料：

 

1911年10月10日爆发的武昌起义，使中国的政局发生了急剧变化。旨在推翻帝制、建立共和的辛亥革命，遭到清廷的疯狂镇压。为了对付武昌首义后成立的湖北军政府，清廷急调北洋军主力前往镇压。袁世凯被清廷任命为钦差大臣全面节制调遣陆海军，旋又被任命为内阁总理大臣。

1912年1月，以孙中山为首的资产阶级革命派在南京成立中华民国临时政府。从 1月23日起，段祺瑞迭次向朝廷进言，谓共和思想“颇有勃勃不可遏之势”，26日，他联名北洋集团46名高级将领，发出致内阁代奏电，直接要求清廷“请明降谕旨，宣示中外，立定共和政体”，电文中还提出“以现在内阁及国务大臣等暂时代表政府……再行召集国会，组织共和政府。”显然，这是撇开已成立的南京临时政府，而将政权由清廷直接旁移给袁世凯的办法。2月5日，段祺瑞又联合第一军8名协统以上的将领发出代奏电，称“共和国体，原以致君于尧舜，拯民于水火。乃因二三王公迭次阻挠，以至恩旨不颁，万民受困”，“瑞等不忍宇内有此败类也”，将“率全体将士入京，与王公剖陈利害”，并将其司令部由湖北孝感回迁至河北保定。这一明对“二三王公”，实对朝廷的兵谏式招法果然灵验。2月12日，隆裕太后以“宣统皇帝”名义颁退位诏，清王朝终于正式覆亡。2月15日，袁世凯被南京临时参议院推举为中华民国临时大总统。

中华民国邮政总局于1912年3月发行一套用清蟠龙邮票加盖“中华民国”邮票。

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从上面的历史资料可以看到，清帝1912年2月12日才宣布退位，蟠龙加盖中华民国1912年3月发行。在几千年帝制结束，民国成立那种天翻地覆、混乱不堪的情况下，邮局间交接出问题不是不可能的。亲清政府的洋人邮监可以做主加盖“中华民国临时中立”，在混乱的交接时期，大清戳销中华民国也完全有可能发生。

此贴我个人就参与到此，某些图片因为某些原因删除，还请见谅。

P.S.

法文戳供参考

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2008-9-25 11:16

[此贴子已经被作者于2008-9-25 11:18:45编辑过]

云中月

1.明信片、邮票是真品，戳也不是萝卜刻的，好像开始就没有人怀疑和讨论过。
2.这张片对中国邮史究竟有多大意义，尚需大家（包括拿不出图片者）的认可。
3.关于这个戳，如果找不到史料记载，可由持片人等下定论。其他人应保持沉默，洗耳恭听为是。
附加：大家是人（包括属牛的），请在讨论中不要老提牛和B。谢谢。

cannon928

我也来贴两个不是萝卜胡萝卜红薯马铃薯刻的戳子，活跃活跃气氛[em55]

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[讨论]请教这个清代邮戳的真伪

2008-9-25 12:56

麦国培

也来凑一下热闹

alainfang

其实只要自己喜欢就行.无所谓别人的看法.我认识一个赫赫有名的教授,他的收藏很有趣,就是收集可口可乐的瓶子.当时我在上海带他去申美饮料生产可口可乐的车间转了一圈,把那个老头高兴了1个星期.