蓝蓝蓝梦

你现在不是开小差了，是闹课堂，然~无理取闹不好，有理提问支持！
fslgr 发表于 2014-11-8 21:02

    呵呵，我提问了一堆也没人回答啊。只是一味地强调我是学工，水平太低了，呵呵……你还支持吗？

蓝蓝蓝梦

你现在不是开小差了，是闹课堂，然~无理取闹不好，有理提问支持！
fslgr 发表于 2014-11-8 21:02

    该分析的道理我都已经分析了，该给出的理由我都已经给出了，怎么我还无理取闹呢？  我无理，那有理的呢？理由呢？一堆冠冕堂皇的借口，一堆囫囵吞枣的解说，一堆模棱两可的猜测，这些就是理由？(*^__^*) 嘻嘻……

fslgr

该分析的道理我都已经分析了，该给出的理由我都已经给出了，怎么我还无理取闹呢？  我无理，那有 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 21:09

有理要提；闹也无妨（无理取闹只是给各位打打预防针而已，不是针对梅大师），我支持、也学习、吸收......的
这个课题现在已到了瓶颈关口，看来不是参与设计、印刷、发行这个JF2封的专家、砖家、学者都有难度揭开真相了（真希望能有知情人来释疑）；......
~不如大家都来开始胡思乱想;猜猜真相吧~猜者言论自由、无罪......我想：乱猜会猜出个道理、猜出个进入瓶颈之路？

蓝蓝蓝梦

回复 123# fslgr


    呵呵，我刚把这个帖子从前到后理了一遍，呵呵，有意思的很。

fslgr

回复  fslgr


    呵呵，我刚把这个帖子从前到后理了一遍，呵呵，有意思的很。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-8 21:51

我想有些问题不是张老或其它不是当事的印刷专家可知道的，更不可能准确的解答到的~如：
该封的设计构思、具体的印制工艺、过程、设防点（指：防伪位置）、为何要用不止4色的方式去印制？这些都是官方秘而不宣的问题；
所以，我说到瓶颈了~~~

李鹏

写封信去北京邮票厂问问吧

陆小凤

好惭愧啊，过手了50-100套JF1/JF2封，居然没看见任何一套颜色有变化的，赵涌上每周都有10套左右拍卖，也是没见过颜色有变化的，一年下来也是500套左右。以前JF就好多人收集 ，从没听人说起过这种漏色或者异色，包括已经出书的，也从未见人提起过。30年过去了，有了新发现，真是挺难得的。

按道理JF1/JF2印量这么少，10W-20W的印量，不管印刷全张是6还是8（最近一周听到了2种很有把握的说法，还是自己猜的呢,不得而知），专家分析是3,4个小时就印完了，这么短的时间就印好了，印刷厂都无法控制工艺，颜色还有变化，专色都要变化 ，这印刷厂感觉蛮山寨的。

陆小凤

每个人都有自己的分析和看法，每个人都有自己的既有知识和认知，不管你是专家大腕还是我们菜鸟收藏者，真相究竟是如何呢 ？还是一言而弊之呢？

陆小凤

到底是自己的推测猜测，还是确知究竟；是否是有很多种可能，而自己所说的只是其中一种可能；到底都有哪些可能呢？？？！！！

专家知否愿意，多指教下我们这些菜鸟呢，耐心等待。

fslgr

写封信去北京邮票厂问问吧
李鹏 发表于 2014-11-8 22:52

有说JF1、JF2不是北京邮票厂印的，而是北京外文印刷厂印的~~~

引用【徐铭强的博客】《也谈JF1、JF2研究中的焦点问题》一文中的部分博文原话供各位参考：
【......福建郑启五先生曾在2000年撰写的《小面包驶向外文印刷厂》一文中以最早见证JF1、JF2印样的集邮者身份透露了一段史实。

JF1、JF2的校对印样是在1992年夏他在北京外文印刷厂的排字车间同时见到的。郑先生因此怀疑JF1、JF2是北京外文印刷厂而不是北京邮票厂印刷？......】

~~~.谁有福建郑启五先生《小面包驶向外文印刷厂》的原文？贴来研究一下最好、

fslgr

好惭愧啊，过手了50-100套JF1/JF2封，居然没看见任何一套颜色有变化的，赵涌上每周都有10套左右拍卖，也是没见过颜色有变化的，一年下来也是500套左右。以前JF就好多人收集 ，从没听人说起过这种漏色或者异色，包括已经出书的，也从未见人提起过。30年过去了，有了新发现，真是挺难得的。

按道理JF1/JF2印量这么少，10W-20W的印量，不管印刷全张是6还是8（最近一周听到了2种很有把握的说法，还是自己猜的呢,不得而知），专家分析是3,4个小时就印完了，这么短的时间就印好了，印刷厂都无法控制工艺，颜色还有变化，专色都要变化 ，这印刷厂感觉蛮山寨的。
陆小凤 发表于 2014-11-8 23:06

喜欢这种自由自在的感受和猜想~~~

吴翔1

四色印刷机如何安排色序
在印刷上采用不同的色序印刷，结果印出来的效果是有不同的，印刷色序有时候决定了一件印刷品的美观与否， 由于采用四色机印刷彩色印刷品属于湿式印刷，黄墨的用量最大，若作为第一色则会被第二色反剥，故应把黄墨放在最后一色进行印刷，而黑墨用量最小，则应放在第一色进行印刷。因此，我国四色胶印机常用的色序为：黑—天兰—洋红—黄或黑—洋红—天兰—黄，这时的黄墨必须采用透明的联苯胺黄。洋红和天兰的色序主要取决于各自的图文面积，即画面的主色。
例如：以人物为主的印件（可称暖色调）可将洋红放在天兰色后印，印前一色序，以风光为主的印件（可称冷色调）可将天兰放在洋红色后印，即后一色序。将黄墨放在最后一色进行印刷，不仅有利于叠印，而且还能使印刷品的整个画面色彩鲜艳明亮。
这样的色序安排，不仅以墨层厚度的角度满足了温式印刷叠印条件，而且为配合这种色序我国四色油墨的粘度，粘性也是基本按黑—洋红—天兰—黄顺序排列，这样又从油墨的粘度，粘性性角度进一步满足了温式印刷叠印条件，但是，当在印刷中采用底色去除或非彩色结构工艺时，黑版就不再只起到弥补油墨色相误差和提高图像轮廓再现性的作用，由原来辅助印版转变为对图像阶调色彩再现具有主要作用的印版，黑墨用量增加，因此，印刷时以黑版为主，底色去除量又较大时，从逆印的角度分析，四色胶印机采用天兰—洋红—黄—黑的印刷色序较好，但是油墨的粘度，粘性的变化以应符合湿式印前条件，遇到这种情况，需要在油墨中加入一些助剂，调节油墨的粘度，粘性控制深层厚度，使叠印顺利进行。[3]

zhangzhenwu

这位吳友 的论述 才是专业的  色序是保证印品质量的重要一环  1我们讨论了一枚异色封 仅树干专色印 的色  见到有明显不同 引起众人关注  想从印刷流程分析 造成此色差的可能性 还未说到是 人为有意印成此色 （机印试样）还是操作不当时造成的 或是其忚 有人不耐烦 有不同议论  很正常  那求同存异吧 集邮圈内 过去 现在 这类更大的疑题都难解 这封 仅色差异 恐怕祘不上  大变体  卅多年流出見到  我  称他変异品  趣味品 是否在理！

赵国庆

四色印刷机如何安排色序
在印刷上采用不同的色序印刷，结果印出来的效果是有不同的，印刷色序有时候决定了 ...
吴翔1 发表于 2014-11-9 04:31

    看了吴友的专业性叙述，个人猜测此JF2树干的印刷刷色与正常封差异很大，很有可能就是在印刷刚开始时色序弄错了造成的，或如张老说的是校色（纯属瞎猜），就好比此封还有很少见的“问”字无勾版错误一样，少见不代表不存在，也不代表是人为造就的。

陆小凤

百度上所谓的专业知识有的是，想拷来多少都可以，真的很专业啊。有话题就说，说不过就睡觉，也是好玩的。

若色序不对，会只有1,2枚吗？立刻就有人来猜测是色序错了，专家的效果立竿见影。

麦国培

向各位专家致敬，你们辛苦了，请继续。

zhangzhenwu

话外题  我80年调印刷研究所工作  故有机会参加 北京 和外地的 多次日夲 德国 多色 胶印机 引进 按装 调试的新闻 发布会 其中有外文印刷厂 四台 日产 小森胶印机 故有邮友说jf  1  2 是外文厂印的 有可能的 起码有在当时算先进的设备  是否正是该厂所印 我未考证 不敢断言  因日产机器价便宜 但性能差 之后青年厂'就引进了诲德堡 邮票厂引进的是六色机  最高速是15000印 小时  [四色机印不了五色 六色机能 脱开一色 可印五色] 如果那位对邮票印制局的设备感兴趣 我还可选时提供 [ 现在都在对外加工故也不保密的]供参考！

赵国庆

赵涌拍卖的这枚封好像也是异色封！！
赵国庆 发表于 2014-11-7 15:37

http://www.zhaoonline.com/xinzhongguofengpianjian/2899130.shtml

    这枚封让老王拍去了，看来他还是很了解这种树干变色封的，还请张老进去看看。

fslgr

向各位专家致敬，你们辛苦了，请继续。
麦国培 发表于 2014-11-9 13:27

麦会有个好平台、发话......支持继续~大伙们就继续“胡思乱想”、继续狂欢~~、、、

zhangzhenwu

听 麦会长的 继续 谈 邮资票品印制过程中 出现的 变异 变体 等各种异样的 邮品  如 邮资 封  片 同图双面印  jp1 布纹帋 反印  漏 邮资图 漏编码 紫陶的 底 圆 圆底 等其中有的还是 难解的 迷  昨天 应三和公司 董長之邀 对他将出书的样本  让我提些设计  印刷 装订 的改进 意见 以及 凹版印刷 中的制版 印刷中的流程 如何书写 谈了自已的看法   当时随身 我带去一张 邮局全张 整版 50枚 己打好 孔 并在 边帋上 己打印有 日期 和印张 码的版张 让他欣赏 他见后大吃一警 怎么还会有如此 整版全 漏印 空白 的东西 流出 他说 经手过 无数版票 就猴版就过百 从未听说 从未见到此种大漏印的 全张  可称国内首见 我藏了 30年从未亮出过 也 未重视 也, 无能力 去分析成因   今天 特地带去 向友请教 请他解迷  他己照相 信他 能找到 此版 漏印的是 何套邮票的 图 解一个 迷  改革开放 邮品印制水平 己有大幅提高 但从友处见到的 变异品 五花八门 看了多夲 据说已藏有 多千 近万种 真饱眼福 我们见到 藏有的 可能少了又少 邮政要做到有作为 让这些变异品 变体品 错体品 少出现 怕还 任重道远！