fslgr

就是因为凭图中树干边缘有灰色，所戏 可以肯定灰色是在树干实地的，80年代不像现在，进口专色几乎是不可能的事，不像现在你随便想要什么都可以得到
理论上任何一种颜色都可以通过三原色套印而得，那么为什么要专门调制专色呢？？
赵荣行 发表于 2014-11-6 12:31

从赵大侠的这段话里又得到了很有用的专业资讯了~~~
故我猜：印JF2封的当时~~~
【4色+专色印刷】当时在国内是一种先进？试验？实践？或什么阶段的技术？
没有进口专色可用，都是国内厂家自己调配的，初期调配的颜色印出的效果不满意，重调颜色后再续印；
所以出现了“异色品”？

蓝蓝蓝梦

各位说了这么久为什么不去想想这枚实寄封不是人为去色，而是因为收件人十分喜爱将其压在办公桌玻璃下产生的 ...
四川封片戳f 发表于 2014-11-6 10:45

    我前面就说过了，自然褪色也是有可能的，并且可能性极大。

蓝蓝蓝梦

就是因为凭图中树干边缘有灰色，所戏 可以肯定灰色是在树干实地的，80年代不像现在，进口专色几乎是不可能的事，不像现在你随便想要什么都可以得到


理论上任何一种颜色都可以通过三原色套印而得，那么为什么要专门调制专色呢？？
赵荣行 发表于 2014-11-6 12:31

    这个问题问的好，为什么要专门调制专色呢？这也是我最想知道的。呵呵……

前面的帖子我不断地询问这个树干的印刷方式，得到的答案是专色实地印刷。那么为什么要专门调制专色呢？这个树干很粗糙，图案并不精细，不像人脸之类的那么需要专色。我想不明白为什么。

如果这个树干确实是专色实地，那么前面提到的漏色啊，异色啊，什么什么的都将不成立。反而，如果是三原色套印后者四色套印，那么漏就有可能成立。

民国邮票2

好东西越辩越明，是学习好帖子，学到很多印刷知识。
    颜色一直只当趣味品，因为改变颜色的方式有N多种，甚至七八十年前大家就在讨论颜色变异，非常难得到大家的认同，特别是现在科技技术日新月异，手段不断更新，二三十年前做的东西，对于现在网络发达来说还是很好认的，但现在的封也好片也好，加盖也好，原票也好，做的已经是很难分辨了，甚至只有那么一点蛛丝马迹，很难说服大众的。工部的那帖子就是，那么多专家大佬，都为真假在辩论。我们的研究板式也好，变体也好，使用也好，将来的发展方向头一课，就是辨伪。
    前辈们的对新事物严谨的研究是给了我们非常好的学习方向，对于邮票图幅大小，通过不断的论证，确定了那些是版子上高矮版，那些是印刷过程中纸张干湿伸缩造成。
    大家如此热烈的讨论也是我学习的榜样，提出自己的看法，对印刷专业知识无偿让大家获得。
    因为邮资片邮资封，现在的印刷水平已经有了很大提高，提供传统组集研究的信息只有那么多，以前大家都是从邮史方面研究，对于传统的研究信息只有那么多。
   现在大家对这些东西已经趋于传统研究了，然后只有在颜色上找信息了，但颜色主流是难认同的。但如果是真的变异，通过不段的讨论，提出不同的意见，反复论证，确实在印刷环节出的问题，造成颜色变异，那么就是一件好东西。这样得到大家的认同，那么市场价值自然会水涨船高。
    如果始终至是收集这方面的少数人认同，并不代表大家都认同，参展也好，只代表了个研究水平。
    如果这个帖子带来了更多人的讨论，那么楼主功劳已经远远大于邮资封本身的价值。

赵荣行

如果能够进一步解释为什么这个树干边缘为什么有灰绿色（比如说是扫描或者照相出错了而实物并不是这样的）， ...
风的味道 发表于 2014-11-6 06:50

   就是因为凭图中树干边缘有灰色，所戏 可以肯定灰色是在树干实地的，80年代不像现在，进口专色几乎是不可能的事，不像现在你随便想要什么都可以得到



理论上任何一种颜色都可以通过三原色套印而得，那么为什么要专门调制专色呢？？

赵国庆

谁能说自己见了实物就敢下一个比较权威的结论，可以把我手里这枚变色封和正常封（正常封有10枚）一起邮寄给他，让他拿着实物进行对比！

fslgr

我一直没有说这个封是假的，我只是怀疑不可能是错色而已。我怀疑是套色形成的漏某色，（因为没有实物，这也 ...
风的味道 发表于 2014-11-6 06:45

任何人用并不清晰的网图进行鉴定或挑剔、精细研究都是不科学的~

（声明：我没有指责各位邮友“持怀疑态度”的意思，仅是提醒一下各位：网图不真实，不可完全以此挑骨头；更不可、不能定鉴）

我发上述话的目的很明确，这个颜色变异的JF2封不要再纠缠在“褪色”这个最初级的怀疑问题上了；
不要怀疑张老的印刷行家专业判断(张老好像鉴过实物)与老王怀亮先生对此封求真的态度（他曾找过多位专家进行鉴定的）；
赵荣行大侠用印刷专业的眼光，好像也排除了“褪色”的低级纠缠了？赵国庆先生因有实物，也进行了认真的辨析无疑的，故不会是“褪色”的这种低级趣味品了；
这个颜色变异的封，别说没有实物的人要怀疑，就算手上拿着实物的人也有可能视之为“褪色品”，除非你拿着60倍镜细看
(鉴赏方式我同意赵国庆提供的哪个看4色网点)
~~~
把探究重点拉回到张老也未弄清楚的问题上吧，这会是最接近真相的讨论了......
引用张老原话意 ：  【要分析的是 树干色差比较大， 是校版？ 校色 ？换色引起的？】

四川封片戳f

各位说了这么久为什么不去想想这枚实寄封不是人为去色，而是因为收件人十分喜爱将其压在办公桌玻璃下产生的退色喃。这样的事大家都干过！！！

风的味道

如果能够进一步解释为什么这个树干边缘为什么有灰绿色（比如说是扫描或者照相出错了而实物并不是这样的），或许就能够打消我的猜测了。

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2014-11-6 06:49

风的味道

我一直没有说这个封是假的，我只是怀疑不可能是错色而已。我怀疑是套色形成的漏某色，（因为没有实物，这也只是个猜想，纯粹提供一点参考意见而已），因为我见到了正常封的树干边上有这种“灰绿色”（？）的成分，所以有这个猜想。有实物就有绝对发言权，没有实物的我只能够根据网上提供的图片猜猜而已。赵友不必太过激动

jorge

前些年的“白猴”，各位不知是否还有印象？

fslgr

说个题外话：
“红印花一元加盖票”有大小字之分，是由于开始盖的小字效果不好，所以停盖改用大字续盖......
按张老在印刷方面的话来说，就应叫“换盖”~~~我又胡思乱想了~~

fslgr

............要分析的是 树干色差比较大， 是校版？ 校色 ？换色引起的？
......
zhangzhenwu 发表于 2014-11-5 23:48

张老的这段话（标点符号我猜文意加上的），对我又有新知识了~
我想点题向专家请教：
【1】校版、 校色一般会印多少（数量单位是否叫全张）？
【2】校版、 校色印出来的全张成品；正常情况下会当作正品来裁切、交货的吗？
【3】  “换色”这个词我最感兴趣，客户不满意当然要换啦？

fslgr

呵呵，调色师傅和我一样是色盲，拿错颜色了，所以异色了，呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-6 00:15

开印后发现哪个专色颜色效果不理想;马上停印，重新调色后续印......（胡猜乱想的）

fslgr

好玩好玩
赵荣行 发表于 2014-11-6 00:11

谢谢赵大侠，希望继续一起玩~~~

马广良

一句广告词----一切皆有可能！

fslgr

图片看到了。我的意思是整体来看，而不是只看局部。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-6 00:12

前天我把扫描仪的分辨率调至极限来扫描该封（完整封图大小），结果电脑提示内存不足并死机，
故只能缩小范围扫局部~目的是想要高清大图看网点和哪些4色点点~~~
现已夜深，不搞了，更怕扫描仪的强光照的太多，万一“宝贝封”真的褪色就惨了~~~、、

fslgr

回复  fslgr

子曰：“所信者目也，而目犹不可信；所恃者心也，而心犹不足恃”。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-5 23:49

隔空吹拂的确难为梅大师了，有实物拿着辨析、细看就好......愿你能踢中一两件不是褪色的JF2封（异色品是存在的！）

蓝蓝蓝梦

又再从张老这帖学习到新知识了~
初步判定此争议极大的JF2封；不属“褪色”也不是“漏色”， ...
fslgr 发表于 2014-11-6 00:10

    呵呵，调色师傅和我一样是色盲，拿错颜色了，所以异色了，呵呵……

蓝蓝蓝梦

已传你邮箱~~~
fslgr 发表于 2014-11-6 00:02

    图片看到了。我的意思是整体来看，而不是只看局部。