蓝蓝蓝梦

回看梅大师3楼的观点，我明白了，原来梅大师与请同的印刷专家木有看到原件？仅看到图片？这真的有点半盲状态了；
故我尊重你们所见到的、所判断的，但如果你们有条件看看实物再坚持观点就好了，我只能对你们木能见到实物而表示遗憾~、
fslgr 发表于 2014-11-10 22:05

    呵呵，我真的没有这个，我的这个都让我当初给贩卖光了……呵呵……我从朋友那里借了一件正常的，这算不算数？(*^__^*) 嘻嘻……

   你不是有既有正常的，又有异色的嘛。怎么拿着东西反复看，得出的结论怎么那么不靠谱呢？

   所以见到还是没有见到实物，我觉得一点儿也不遗憾。呵呵……

   如果罗老师不介意的话，那把你的东西借给我看看？我问他们都借了几回了，他们都小气，不给我。呵呵……

陆小凤

回看梅大师3楼的观点，我明白了，原来梅大师与请同的印刷专家木有看到原件？仅看到图片？这真的有点半盲状 ...
fslgr 发表于 2014-11-10 22:05

   小气啊，罗老师，顺丰邮费我帮你出了，赶紧寄给梅仙看看。

fslgr

呵呵，我今天也请到了印刷专家……共同看了图片，我们的意见如下：
1，两种信封都是真的。
2，信封是四色胶印。树干部分是专色。
3，专色漏色的可能性是零。所以树干漏色不成立。
4，专色异色的可能性是零。所以树干异色也不成立。
5，专色错色的可能性是零。所以树干错色更不成立。
5，树干是专色实地印刷，去色的可能性极大，当然也包括人为去色，自然去色，比如日光等等。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-5 22:01

回看梅大师3楼的观点，我明白了，原来梅大师与请同的印刷专家木有看到原件？仅看到图片？这真的有点半盲状态了；
故我尊重你们所见到的、所判断的，但如果你们有条件看看实物再坚持观点就好了，我只能对你们木能见到实物而表示遗憾~、

邮坛丝语

回复 102# zhangzhenwu


   说的好  
印刷厂也有行政干部 、技术工人、工程师、还有门卫
呵呵

蓝蓝蓝梦

所以梅大师还在谨慎怀疑是“褪色品”？
fslgr 发表于 2014-11-10 20:54

    呵呵，我的观点在3楼。没有变。

fslgr

我想印刷的调色肯定也是酱紫的……所以一件印品的完工一定是深思熟虑，小心谨慎的。对于一件印品，如果其他方面出现异常，我能理解。但是色彩出现异常，我一般谨慎看待……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 20:28

所以梅大师还在谨慎怀疑是“褪色品”？

蓝蓝蓝梦

说句题外话啊，有时候只是调研过和了解过，和亲自动手操作过完全是2个概念，工艺上的流程和管控估计真的不了 ...
陆小凤 发表于 2014-11-10 20:10

    我有时候觉得颜色的调配真的是个神奇的变化，哪种多一点，哪种少一点，水多一点，水少一点 ，这些因素都可能造成色彩的变化。

    哪种容易干，哪种容易散，哪种容易覆盖，哪种容易失真，这些都令人着迷。

   小时候学画用12色，后来24色，觉得色彩不丰富，还要自己去调色。呵呵……既诱惑，又神秘。

   我想印刷的调色肯定也是酱紫的……所以一件印品的完工一定是深思熟虑，小心谨慎的。对于一件印品，如果其他方面出现异常，我能理解。但是色彩出现异常，我一般谨慎看待……

fslgr

这个专色是类似品红+黄啊，怎么可能先印呢？
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 18:53

或许我看错了~~，暂时收回“专色是最先印的”此话，以免给各位研讨者做成误导~

陆小凤

说句题外话啊，有时候只是调研过和了解过，和亲自动手操作过完全是2个概念，工艺上的流程和管控估计真的不了解，也许完全不了解。就是一个猜啊，边猜边留余地。这个印量真的很小，完全可以说不论颜色当时调配如何，都是一蹴而就的事情。但开印的时候一定先把颜色调好了的。

蓝蓝蓝梦

真好，我胡猜几句，就得梅大师释心讲解，真的学习了~、、
我是印刷方面的门外汉，梅大师是看到 ...
fslgr 发表于 2014-11-10 19:42

    呵呵，我当年学习画画调色的时候让老师把我给骂的“狗血喷头”，说我简直就是色盲。呵呵……画画调色和印刷品调色有相同的地方，一要明白色彩，二要掌握水分。后来我把自己的颜料全部给浪费了之后，我发现我没有画画的天份，我放弃了，改写字了，呵呵……我也是门外汉啊。

fslgr

这段话很有意思。三十多年过去了，……都走漏眼了，呵呵，现在突然被发现了。呵呵……

    以往的研究者情何以堪？以往的著书立说者情何以堪？以往的吹牛皮者情何以堪？以往的老板情何以堪？
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 18:42

令以往所有的“研究者”、“著书立说者”~情何以堪~这真是一个严重问题了；，
吹牛皮的不管他，老板只管赚批发、批量的钱，才不管这千封万封才见一封的“褪色品”呢、

蓝蓝蓝梦

这位吳友 的论述 才是专业的 色序是保证印品质量的重要一环 1我们讨论了一枚异色封 仅树干专色印 的色 见到有明显不同 引起众人关注 想从印刷流程分析 造成此色差的可能性 还未说到是 人为有意印成此色 （机印试样）还是操作不当时造成的 或是其忚 有人不耐烦 有不同议论 很正常 那求同存异吧 集邮圈内 过去 现在 这类更大的疑题都难解 这封 仅色差异 恐怕祘不上 大变体 卅多年流出見到 我 称他変异品 趣味品 是否在理！
zhangzhenwu 发表于 2014-11-9 11:44

    张老的帖子刚准备要分析“人为有意印成此色（机印试样）”。紧跟着罗老师就炮制出了“两种专色论”，呵呵，专家的影响真的是如同陆小凤所说的“立竿见影”啊。


    任何一种考虑问题的方式既要合乎专业，又要合乎逻辑。“有意印成此色”和“两种专色论”是一脉相承的观点，符合专业吗？符合逻辑吗？本网印刷高手很多，给分析分析呗……

fslgr

真好，我胡猜几句，就得梅大师释心讲解，真的学习了~、、
我是印刷方面的门外汉，梅大师是看到了，所以长长的给了指点，我相信学习了；不会是只有我一个的
~~~
我所有的“胡思乱想”都是抛个砖的性质，看看能否引块玉来给大家一个惊喜？、、、

蓝蓝蓝梦

天哪，这都是几级工干的活啊？先把专色调错，换了专色。后又使用了一个不合乎常理的印刷次序，乱啊……

蓝蓝蓝梦

天哪，这都是几级工干的活啊？先把专色调错，换了专色。后又使用了一个不合乎常理的印刷次序，乱啊……

蓝蓝蓝梦

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整、换用专色?不要问我，我纯粹吹风；等知情人来解~
如果梅大师不同意我的判断，仍未排除“褪色”的可能？可以继续寻找这方面的答案；
我已把“褪色”因素排除~故暂时木有想到其它理由了；唯一就是：两种不同的专色印成的。


另外：
昨天学到了“色序”这个新名词，又再活学活用的专门看了一下“空心树干”的专色和周围哪4色的【印刷次序】；
刻然发现：“空心树干”内的专色是最先印的一个颜色（指：封左侧这一范围内的图案），
在树干黑边框与树叶黑边框连接处，见到黑色（黑边框）和偶见的绿色、黄色、红色的色点都是附在该专色上面的，
从而得出专色是最先印的，不知这个“色序”的细节对各位研探有用吗？
fslgr 发表于 2014-11-10 14:50

    这个专色是类似品红+黄啊，怎么可能先印呢？

蓝蓝蓝梦

~~市场上很少见到这个“异色封”，那就证明存世不会多；
~JF封一直以来很多人收集，但这个“异色封”很容易会被误会成“褪色品”而被拥有者所忽视或闲置或作“次品货”处理；


所以，三十多年过去了，研究者、著书立说者、吹牛皮者、老板......都走漏眼了~现在被发现；真是JF玩家之福~‘，

该“异色封”如何定性？“重大变异”？或是“趣味品”？探到成因就有、再有、或有定论~
1982年能印出这种多色产品的工厂（指国内），绝不会是山寨厂(官方公布是：北京邮票厂，你信吗？)，或许是北京邮票厂发外包给别的厂印？(胡猜的、)
fslgr 发表于 2014-11-10 13:30

    这段话很有意思。三十多年过去了，……都走漏眼了，呵呵，现在突然被发现了。呵呵……

    以往的研究者情何以堪？以往的著书立说者情何以堪？以往的吹牛皮者情何以堪？以往的老板情何以堪？

蓝蓝蓝梦

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整 ...
fslgr 发表于 2014-11-10 14:50

    罗老师啊，据我所知，专色的调配是非常麻烦的一件事，当然我是外行，我只画画的时候自己调过颜色。真的很难。当然对于技艺高超的印刷调墨老师傅来讲，这个还是容易办到的。题外话了。

   一般来讲，调墨人员调专色常常靠经验为主，如果经验不到，技术没有把握好，确实是会出现色相异常的。这时的确也会重新调配专色。但如果真的这种事情发生了，那在印刷行业来讲就叫质量事故。前面调好的专色就全部浪费了，已开机的印品就会被当做事故废品来处理了，不能再做成成品出厂。然后再重新调配专色印制。

   按照你的说法，先调配了一种类似青+黄（淡绿色）的专色，开机印刷了一些，发现有问题。然后又调配了类似品+黄（棕褐色）的专色，又继续开机印制。所以存在两种不同树干。是不？

   如果这个假设成立，那么前面的淡绿色应该叫印刷事故了。既然都事故了，印出的东西还能继续做成成品封吗？还能堂而皇之地出现在邮市上吗？当然了，你也可能据此进而顺竿爬，说所以这种封很少见。呵呵……

  如果这个不是事故，而是确实如此，那么应该会有一批的树干呈现淡绿色的封出现。因为专色调配一次很麻烦，如果不是事故的话，那肯定要将调好的专色用完才对，否则就大大滴浪费了。而现实却不是酱紫的。

  如果这个专色是进口的，不是自己调配的，那分别由两种专色去印刷的可能性实在是更微乎其微了。

  还有一点：专色调配那么麻烦，印刷厂为了印刷十万印量的活，竟然调配了两种专色？这个可能性有多大？这种必要性又有多大？为什么要两种呢？情理不通啊。

fslgr

回复  fslgr


    呵呵，你们把专色看成裤衩子了，想换就换啊，赤橙黄绿青蓝紫，一周一件，呵呵，都不用记日期了，记裤衩子的颜色就行了。呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 12:33

我感觉印制邮资票品、邮资封片是一件严格、认真、仔细、必须防伪......的事情；
JF2封的【专色印刷】工艺应当是当时国内印制邮资票品创先河的东西，
一切都是“摸着石头过河”的，不能达到设计初衷的颜色（即：效果不满意），换色是必然的；

（哪怕是多次的调色、试印，也不容许有重大差错的，
我的这个想法，是基于当时的国内厂家，没有这方面太多的经验来搞这种印刷工艺，所以要出现“换色”操作）；
~~~
晚饭时间到了~、晚上再来猜谜~~~

fslgr

呀，又有新概念了：“正常封”与“异色封”的颜色肯定不是同一种专色印的（指：空心树干上的颜色）。


    呵呵，一件印量十万的东西，竟然又出来了一种专色。呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-11-10 12:26

我会坚持、认为这两种颜色不同的封，是分别由两种专色印成的；至于“一件印量十万的东西”能否多次调整、换用专色?不要问我，我纯粹吹风；等知情人来解~
如果梅大师不同意我的判断，仍未排除“褪色”的可能？可以继续寻找这方面的答案；
我已把“褪色”因素排除~故暂时木有想到其它理由了；唯一就是：两种不同的专色印成的。


另外：
昨天学到了“色序”这个新名词，又再活学活用的专门看了一下“空心树干”的专色和周围哪4色的【印刷次序】；
刻然发现：“空心树干”内的专色是最先印的一个颜色（指：封左侧这一范围内的图案），
在树干黑边框与树叶黑边框连接处，见到黑色（黑边框）和偶见的绿色、黄色、红色的色点都是附在该专色上面的，
从而得出专色是最先印的，不知这个“色序”的细节对各位研探有用吗？