阮秀佑

回复 92# genel


    美国教会牧师当年在福州创办学校特别是盲童学校，开设医院，为平民造福。资金主要来源于关注中国的美国基督教教友的善款。
    George Miner 牧师是其中出名的一位。在存世的史前至大清国家邮政期间的古封上，有许多他向美国教友募捐的记录。 这个1896福州封书信馆封也是一个例子。

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2013-3-21 08:02

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2013-3-21 08:03

genel

回复 90# 阮秀佑

早期外国传教士给我们也留下了很多好的实寄封片，包括一些稀奇的珍品。单就这一点，现在真心对他们感激。

我想，对中国近代史感兴趣的人，一定要从全方面对外国传教士来研究。他们在中国苦难的近代史留下了很多很多感人的故事。

genel

回复 89# 一路向西
秋实,
谢谢你对此封如此看重，网络出版可以无限制引用。如是实体邮刊出文，需要另外授权，请直接联系我们。

阮秀佑

回复  小北
更正一點，牧師是指基督教神職人員，神父則是天主教。牧師可以娶妻生子，神父則要守獨身。
edwardtin 发表于 2013-3-19 14:55

   

牧师和神父还有一个不同点值得一提：

基督教（新教）的基本理念是人人平等，即主爱人类，在主的面前每个人是平等的。也就是说在主面前，牧师和普通人一样，是平等的，牧师并没有被主赋予特权。

天主教（旧教）， 虽然不强调人的等级，但以神父作为人与主沟通对话的桥梁 --- 人须通过神父才能将自己的灵魂忏悔向主诉说。因此，神父作为圣工是有着超越普通人之特权的。我的推论是：主更爱神父。

我是普通人，更爱邮票， 特别是华邮网上别人的邮票。

一路向西

回复 61# genel


   明年是中法战争130周年，打算写点东西。不知道先生是否愿意授权使用这个封的图。

阮秀佑

回复 87# 阮秀佑


    网上看到以下另一篇有关评价丁汝昌言论, 对其评价的内容, 我难以苟同. 但以为丁汝昌为晚清爱国将领的地位应是没有争议的.
    另, 下文说的超勇和扬威二舰, 回国成军时的管带是邓世昌和林泰曾. 那"个别贪生怕死的将领"则是黄海海战后被清庭砍头的方伯谦.


"丁汝昌本人还是担得起亚洲海军名将的称号的。无论其魅力、指挥能力、海军管理能力，还是在专业业务能力。
丁汝昌为海军服务13年。努力钻研海军业务。中国购买超勇和扬威时，丁汝昌赴英国接收军舰，参加了当地的欢迎宴会，获得了英国女王的接见，收到英方舆论上下的好评。归国途中，丁汝昌又亲自参与航线的制定，和海军事务的日常管理。他本身陆军骑兵出身，却管理亚洲第一舰队这么多年。努力自学英语和德语。伊东佑亨称丁汝昌是海军名将。史载，当日军围困威海卫时，一度传出消息说丁汝昌安然无恙，整个联合舰队上下欢声雷动。丁汝昌去世后，伊东佑亨下令不许为难残存的北洋官兵。令中国军舰康济号拆除武装，然后运走剩下的官兵和牺牲将领的灵柩。当康济舰驶离威海港口时，所有日本军舰全部鸣放礼炮对这艘满载着北洋官兵的中国船只致礼。
对于丁汝昌的评价，我们不能以成败论英雄，也不能因为一些近年来已被考证为是谬误和曲解的所谓史料来否定丁汝昌。事实上，这只成军13年，却在最后7年丝毫未有更新的老迈舰队。在开战之时就已注定了其悲剧的结局。北洋官兵却正是在这种技术装备差距过大的情况下打出了中国的海军之魂和顽强韧劲。已着实不易。后人不应该给予他们如此苛求。即使到今日。北洋海军的那一批人依然是中国海军曾经的骄傲，那一代人也是当时整个腐朽暮气沉沉的大清国唯一的一批精英和骄子（虽然在黄海海战中，确实出现了个别贪生怕死的将领，但整个瑕不掩瑜）。北洋海军也无愧于中国海军曾经的图腾。"

阮秀佑

回复  阮秀佑

丁汝昌读过三年私塾，十岁即失学。早年丁汝昌参加了太平军，据说是马夫出身,
日本的海军司令伊东祐亨
genel 发表于 2013-3-19 11:21

丁汝昌官拜尚书衔海军提督, 虽陆军出身, 但并非不懂军事之辈, 其实他与日本的海军司令伊东祐亨亦捻熟.
,
1985年1月23日，丁汝昌收到日本海军司令伊东佐亨一封劝降书, 看罢后19天后自杀来源： 譚丁夫хаантан的日志
　　全文如下：
　　大日本国海军总司令官中将伊东祐亭致书与大清国北洋水师提督丁军门汝昌麾下：时局之变，仆与阁下从事于疆场，抑何不幸之甚耶？然今日之事，国事也，非私仇也，则仆与阁下友谊之温，今犹如昨。仆之此书，岂徒为劝降清国提督而作者哉？大凡天下事，当局者迷，旁观者审。今有人焉，于其进退之间，虽有国计身家两全之策，而为目前公私诸务所蔽，惑于所见，则其友人安得不忠言直告，以发其三思乎？仆之渎告阁下者，亦惟出于友谊，一片至诚，冀阁下垂谅焉。
　　
　　清国海陆二军，连战连北之因，苟使虚心平气以察之，不难立睹其致败之由，以阁下之英明，固已知之审矣。至清国而有今日之败者，固非君相一己之罪，盖其墨守常经，不谙通变之所由致也。夫取士必以考试，考试必由文艺，于是乎执政之大臣、当道之达宪，必由文艺以相升擢。文艺乃为显荣之梯阶耳，岂足济夫实效？当今之时，犹如古昔，虽亦非不美，然使清国果能独立孤往，无复能行于今日乎？
　　
　　前三十载，我日本之国事，遭若何之辛酸，厥能免于垂危者，度阁下之所深悉也。当此之时，我国实以急去旧治，因时制宜，更张新政，以为国可存立之一大要图。今贵国亦不可不以去旧谋新为当务之急，亟从更张，苟其遵之，则国可相安；不然，岂能免于败亡之数乎？
　　
　　与我日本相战，其必至于败之局，殆不待龟卜而已定之久矣。既际此国运穷迫之时，臣子之为邦家致诚者，岂可徒向滔滔颓波委以一身，而即足云报国也耶？以上下数千年，纵横几万里，史册疆域，炳然庞然，宇内最旧之国，使其中兴隆冶，皇图永安，抑亦何难？夫大厦之将倾，固非一木所能支。苟见势不可为，时不云利，即以全军船舰权降与敌，而以国家兴废之端观之，诚以些些小节，何足挂怀？仆于是乎指誓天日，敢请阁下暂游日本。切愿阁下蓄余力，以待他日贵国中兴之候，宣劳政绩，以报国恩。阁下幸垂听纳焉。
　　
　　贵国史册所载，雪会稽之耻以成大志之例甚多，固不待言。法前总统末古末哑恒曾降敌国，以待时机，厥后归助本国政府，更革前政，而法国未尝加以丑辱，且仍推为总统。土耳其之哑司末恒拔香，夫利加那一败，城陷而身为囚虏。一朝归国，即跻大司马之高位，以成改革军制之伟勋，迄未闻有挠其大谋者也。阁下苟来日本，仆能保我天皇陛下大度优容。盖我陛下于其臣民之谋逆者，岂仅赦免其罪而已哉？如嘎本海军中将、大鸟枢密顾问等，量其才艺，授职封官，类例殊众。今者，非其本国之臣民，而显有成名赫赫之人，其优待之隆，自必更胜数倍耳。第今日阁下之所宜决者，厥有二端：任夫贵国依然不悟，墨守常经，以跻于至否之极，而同归于尽乎？抑或蓄留余力，以为他日之计乎？
　　
　　从来贵国军人与敌军往返书翰，大都以壮语豪言，互相酬答，或炫其强，或蔽其弱，以为能事。仆之斯书，洵发于友谊之至诚，决非草草，请阁下垂察焉。倘幸容纳鄙衷，则待复书贲临。于实行方法，再为详陈。谨布上闻。”

edwardtin

回复 82# 小北
客氣

阮秀佑

回复  一路向西
我也真希望有人给我一个发现奖
genel 发表于 2013-3-19 04:38

    楼主有此大发现, 本应该给予楼主相应奖励. 只是您这菩萨大而沉, 我庙山门小又窄, 拿不出像样的出场费啊.

    这回我对Wingate倒是开始刮目相看了, 毕竟不能否认1884年他的这个封对晚清邮政史的贡献.

小北

回复 83# genel


   没有类推啊，我说了不做有罪推定。但是天主教传教会在中国的义和团运动时期扮演了不光彩的角色，这是教廷承认的。我不为义和团辩护，甚至严厉批判义和团，但是这并不代表西方天主教传教会在华的历史就是什么都好。例如圣言会在山东的主教安治泰von Anzer，身上的帝国主义和殖民主义属性那是非常明显的。

genel

回复 80# 小北

不能类推100多年前在中国也有此类罪行. 要看具体史料记载.

小北

回复 81# edwardtin


   谢谢老师指正，这个我确实不懂。

edwardtin

回复 80# 小北
更正一點，牧師是指基督教神職人員，神父則是天主教。牧師可以娶妻生子，神父則要守獨身。

小北

回复 74# genel


我没有猜想瞎说，现举一例，离任教皇本笃十六世在澳大利亚为天主教神父性侵犯儿童做了道歉，网址：

http://www.aibai.com/infoview.php?id=18402

这是发生在美国的：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_667ce4250100kfqi.html

德国这种事情很多，即使在德国这样一个基督教国家，反天主教的势力也是很强大的。关于神父性侵犯儿童，就在去年或者前年还引起了德国的大范围讨论和关注，原因是又有大批新的受害者出来说话了。明镜周刊作过连续报道。


关于这个题材，墨西哥还有一部著名的电影。

这是相关影像。

http://video.baidu.com/v?ct=301989888&rn=20&pn=0&db=0&s=8&word=%BD%CC%BB%E1%20%D0%D4%B3%F3%CE%C5%20%B5%E7%D3%B0&fr=ala0


检索一下，您会查到很多相关新闻。注意，这是发生在现代西方文明社会里面的真实案例哦。


   引用：
本人不认同如下猜想, 其实当时在山西, 义和团指控西方教士更加严重的罪行,如杀害儿童,然后挖眼之类. 事后当然证明是子虚乌有.

"另外众所周知的发生在西方的天主教牧师娈童，强奸等等行为，教会曾经公开道歉。这些事情当时不能说中国有也不可能说没有，至少是七八九十年代在西方大规模发生过。"

假师爷

回家翻了翻，只有1884年1月，2月和7月寄到福州的，没有8月份的

mastomas

建议看看此文。

讲堂187期实录 萨苏 寻找北洋海军踪迹

http://view.news.qq.com/a/20121115/000029.htm

genel

回复 76# 一路向西

本人实在相反看法. 综观中国近代战争史, 中国往往是勇气和决心有余, 但是专业技能差太多. 120年前的大清海军也是如此.

一路向西

回复 75# genel


   打仗个人感觉需要两样东西,一是专业技能,二是勇气和决心.前者相对容易,只有肯下工夫,基本都能学个皮面.后者需要很长时间的磨练.李鸿章能够任用老丁,恐怕就是看重后者的原因.事实证明,老李也没有看走眼,老丁是个宽厚的人,善待下属,和百姓,刘公岛上有碑为证;虽然没有过硬的"学历“背景，经过多年的刻苦学习，老丁具备了海军军官的基本素质，同时还粗通英文，有书信为证。大致上说，也是个称职的军官。相反，方伯谦等，虽然有显赫的留学背景，毕竟书上的理论和战场的实践还有很大距离的，作为战场上的表现，和老丁的差距就比较大了。综上看来，老李的这个任命看似有些唐突，还是能够经得起考验的。

genel

回复 65# 阮秀佑

丁汝昌读过三年私塾，十岁即失学。早年丁汝昌参加了太平军，据说是马夫出身, 1861年丁汝昌随部投降湘军成为李鸿章的子弟. 是个陆军军官. 接手北洋舰队事务之前没有上过海船.

近120多年过去了, 我到现在还是不明白, 一个完全的海军外行会成为大清帝国最重要的北洋舰队的司令. 保疆卫国如同儿戏?

相反,看看对手,日本的海军司令伊东祐亨(摘维基百科):
日本贵族,军人家庭出身, 自幼对海军感兴趣，在江川英龙的学校学炮兵，后入神戸海军操练所学航海。萨英战争时从军。参加过戊辰战争。
明治维新后加入政府海军，1871年任海军大尉，1877年任日进号舰长辅。1882年任海军大佐，先后任龙骧、扶桑、比睿等舰只舰长。1886年封海军少将。就任海军省第一局长兼海军大学校校长。1892年升海军中将，1894年(明治27年)7月18日任联合舰队司令长官，参加甲午战争。

genel

回复 69# 小北
本人不认同如下猜想, 其实当时在山西, 义和团指控西方教士更加严重的罪行,如杀害儿童,然后挖眼之类. 事后当然证明是子虚乌有.

"另外众所周知的发生在西方的天主教牧师娈童，强奸等等行为，教会曾经公开道歉。这些事情当时不能说中国有也不可能说没有，至少是七八九十年代在西方大规模发生过。"