肖万里

回复 105# 肖万里


   

继续阐述拙见：

愚意以为只要在回片上补足了邮资（3分票），无论是大清还是外国銷票，乃至于外国不认可，而要求补贴该国票邮资的，这些都是真正的实寄回片。这是邮史。

毋庸讳言，当年大清贫弱、落后，海关、邮政都是客卿在操作打理，他们无疑会借鉴外国先进和例行的规章、法则来规范大清邮政章程，并逐渐与国际接轨。这是历史。

有鉴于此，从我们仅见的、有限的几件清二次回片上由清戳预銷票；而清三次回片上由外国銷票来看，这种变化，想必都是在依法办事的，也许只是我们尚未发现此相关文献罢了。

让我们再来看这件1906年的福州二次回片，大清与德国于1905.11.3.已签了邮件互换恊议，居然仍未认可此片上的大清回资。这是特例呢，抑或是他不认可大清预銷票的做法？故仍要补贴德国邮资票。值得一提的是，这种加贴外票的回片，应归纳于真正实寄回片，而有别于未补足邮资的回片（它们本身就不能算）。

邮史映证历史，历史印证邮史。我们惟“大胆假设，小心求证”来交流、探讨，才有可能揭开百年谜底，还其真相。

edvardtin

求同存异，大家的收集的出发点可以不同。

edwardtin

集郵資片，尤其是集清民郵資片（新中國不懂），除版式外，其他的都是牽涉到郵史，還是要靠點譜實在。

清邮路

我尊重集邮的多样性

edwardtin

回复  edwardtin


   这也是田兄开此贴的意义所在
清邮路 发表于 2012-6-6 22:05

這就是我所說的常例／常例的罕品與殊例的分別，慈壽專家關道華先生亦曾在2010年亞洲郵學家發表過有關慈壽郵品的常例／常例的罕品與殊例，關先生從郵史意義與角度來將郵品分析，提高了慈壽郵品的學術研究，可惜現今郵資片那種盲目追求罕品和那些極限集郵者本質相差無幾了。

清邮路

回复 106# edwardtin


   这也是田兄开此贴的意义所在

清邮路

回复 105# 肖万里


   完全认同您的看法

edwardtin

我总抱有一愚笨的想法：
双片的意义即价值所在，就是不再让回信人再掏腰包，寄信人才使用双片。大清片的邮资符志仅1分，势必在回片上照正片一样，贴足邮资。否则回信人就要另外破费了，回片的意义顿失。（回片挂号补贴外资当属例外）

至于銷盖票戳应是大清或是外国，只有在上述前提下才有探究的价值，也才能证明清楚。否则收信人只当废物利用，自掏腰包贴本国邮资，寄给在华的另一个人或另一个地方，又何尝不可？又谁能考证清楚？即使是的，也失去邮政通信的原意了。
肖万里 发表于 2012-6-6 21:22

先生說中了重點，但是集郵資片的人要追求的是要“特別”“另類”，只追求外在的奇片異品，失去了回片原有的郵史內函的意義。

肖万里

我总抱有一愚笨的想法：
双片的意义即价值所在，就是不再让回信人再掏腰包，寄信人才使用双片。大清片的邮资符志仅1分，势必在回片上照正片一样，贴足邮资。否则回信人就要另外破费了，回片的意义顿失。（回片挂号补贴外资当属例外）

至于銷盖票戳应是大清或是外国，只有在上述前提下才有探究的价值，也才能证明清楚。否则收信人只当废物利用，自掏腰包贴本国邮资，寄给在华的另一个人或另一个地方，又何尝不可？又谁能考证清楚？即使是的，也失去邮政通信的原意了。

清邮路

可能有王兄所说的例子存在，但不能因为这样，而视所有正常邮寄的邮件都是这样的，除王兄的这个假设外，是否 ...
五味和 发表于 2012-6-6 20:20

    我对82楼“实寄”存疑，是因为销完戳之后就没有下文了。
您愿意相信她实寄了，但您没法说服我认同。

五味和

可能有王兄所说的例子存在，但不能因为这样，而视所有正常邮寄的邮件都是这样的，除王兄的这个假设外，是否此片存在其他的不合理，没有其他的中转和到达，不能说是不合理。也是常见的。

清邮路

紅字這字句是否與黑字句是整體一段？
edwardtin 发表于 2012-6-6 19:40

   是一段

清邮路

回复 100# 五味和

我同样可以带枚片到邮局销戳，拿着明信片走几步上火车让人再盖一下，然后放进口袋，到柏林玩一圈回家。小城市，大家都认识。。。。。。。。。

五味和

王兄说的这二种戳，是很不同的，一种为当地邮局，另一种为火车戳，这不是很明显显示此片邮路上的动态吗？寄出局可能不确定是否能销别国邮票，但还是在邮资符上销戳了，或是漏销都有可能。但此片实寄是没有问题的。

edwardtin

不是由STETTIN寄出，销寄出局邮戳，同日经BERLIN—STETTIN中转，实寄的例子没有其他的中转戳，或是到达戳， ...
五味和 发表于 2012-6-6 19:55

   

清邮路

看來拙藏這件也不能說去到美國了。
edwardtin 发表于 2012-6-6 19:45

我不明白，我说的是否不够清楚。我指的其他戳记，是另一异地戳记。您的这片都已经中转两次了。
82楼的片，邮资图销了一种戳，为什么不销蟠龙票？您可以认为火车戳补销了，但是没有出现再次中转戳的情形下，如何判定这片就是实寄了？

五味和

不是由STETTIN寄出，销寄出局邮戳，同日经BERLIN—STETTIN中转，实寄的例子没有其他的中转戳，或是到达戳，很常见。如果此片上销的只有同一邮戳，可能如王兄所言，可能没有实寄。

清邮路

这个有何不妥，邮资符上销的是寄出局邮戳，同日经火车转，合理。只是没有其他经转和到达戳，美中 ...
五味和 发表于 2012-6-6 19:39

   没有其他戳记的前提下，不能判断火车戳是否补销。您说合理，但没有其他戳记，如何判定这片真正被使用？

edwardtin

回复  肖万里


   82楼的片，销了两种戳，邮资图上是STETTIN，而蟠龙票销的是德国的火车戳，不太清楚， ...
清邮路 发表于 2012-6-6 19:29

看來拙藏這件也不能說去到美國了。

edwardtin

回复  edwardtin


   
   不能认同是回片销了国外的戳回寄，就是回片实寄的判断。两枚片虽然是回片回寄，而有效邮资都是外国票。即使原片邮资图销了国外的戳，但不具有邮资效力。
清邮路 发表于 2012-6-6 19:37

紅字這字句是否與黑字句是整體一段？