五味和

回复  肖万里


   82楼的片，销了两种戳，邮资图上是STETTIN，而蟠龙票销的是德国的火车戳，不太清楚， ...
清邮路 发表于 2012-6-6 19:29

    这个有何不妥，邮资符上销的是寄出局邮戳，同日经火车转，合理。只是没有其他经转和到达戳，美中不足。

清邮路

回复 90# edwardtin


   不能认同是回片销了国外的戳回寄，就是回片实寄的判断。两枚片虽然是回片回寄，而有效邮资都是外国票。即使原片邮资图销了国外的戳，但不具有邮资效力。

清邮路

回复 89# 肖万里


   82楼的片，销了两种戳，邮资图上是STETTIN，而蟠龙票销的是德国的火车戳，不太清楚，估计是BERLIN—STETTIN（柏林—施特亭）段。时间是08年4月5日当天。
查了一下，STETTIN（今属波兰）距离柏林是120公里，1843年开通火车。
如果没有其他戳，不能认定其回片实寄的有效性。

edwardtin

回复  五味和

我在66楼中也作了这种揣测：“,莫非大清从反馈信息中改变了原来的做法,不再在贴足邮 ...
肖万里 发表于 2012-6-6 18:47

因為1902年前基於受制加貼客郵票才能出國，所以當雙片付足大清郵資後，大清局便會加貼同等資費客郵票，然後大清局會將所有大清郵票銷戳，留下雙片客郵票讓客郵及回寄局銷戳。但是1902年後，各國陸續與大清協議免貼客郵票，間接承認大清郵資在國際上有效，便形成在回片上的大清郵資不用由原寄局銷戳。

很可惜，基於何輝慶先生的書上出現兩枚四次回片使用例（請看附圖），又加上有些郵友將混貼客時期的政策混淆，以為回片只要貼他國郵票寄回中國便算所謂國際回片，這就是我說的張冠李戴。所以才會出現一樓這枚及趙湧那枚3.8萬的回片（http://www.zhaoonline.com/detail/auction-1512447-detail.shtml）事件。

大家若手上有何先生的書，可以小心留意他對三次國際回片及一版國際帆船回片及以後的郵政用品的國際回片在估價欄上使用“國際回片”，而所謂清四次回片則缺少此項。另外，因缺少五色旗國際回片使用例，因此價格欄內沒有列出“國際回片”這項。最重要是一枚二次改掛號回片，可能因是是集郵片，在二次片價格內同樣不設有“國際回片”估價。

肖万里

回复 79# 五味和


    我在66楼中也作了这种揣测：“,莫非大清从反馈信息中改变了原来的做法,不再在贴足邮资的回片上銷票,如同此冰岛三次回片,就被OK了? (时间以三次片来看是1907年10月以后了)”

这枚冰岛三次回片和单君连续展示的类似回片，可能是个值得突破和完善前人的立论。非常好。但如清邮路王君所言，落戳是十分重要的，而且还要尽可能显示出它是原寄局为佳，当然这有些苛求了。

清邮路

回复 87# 五味和

如果没有其他戳记的话，就很难说明问题了。

五味和

82楼有到达戳吗？
清邮路 发表于 2012-6-6 17:57

    没有到达戳。

edwardtin

不能说成交价格高就证明买家一定大头
买这类东西的都不是大头
姜劍 发表于 2012-6-6 17:33

不會因成交價高，假東西就會變成真東西！

姜先生有否小心看過全帖？還有否看過台灣郵史研究第八期華裕寬及第十三期林光照並何輝慶的中國郵資符誌明信片有關回片的郵文？

清邮路

82楼有到达戳吗？

五味和

为何这三张的回片上都是帖足回寄国际邮资，由回寄国销戳。同期发现的回片目前只有这三张，难得三张片都是一样违规吗？

五味和

拍卖行图片，加上冰岛三次回片，使用在1908年。

五味和

拍卖行图片。1909年使用的三次国际回片。

姜劍

不能说成交价格高就证明买家一定大头
买这类东西的都不是大头

五味和

拍卖行图片，1910年使用的四次国际回片。

五味和

回复  TK


    陈先生并田版（方先生？），有实物可资证明的，只是东西不是我的，恕暂不能上传图片。我 ...
肖万里 发表于 2012-6-6 10:13

肖老，从存世的国际回片实物看，各种形式的都有，很难证明那种是对的，邮坛前辈们所发表的邮文，也是建立在实物的基础上。不知肖老发现没有，在这些回片中，时间上在1901年到1909年之间。为何在早的时候回片上销寄出局的为多，在07年之后，回片上几乎没有销寄出局邮戳，大都是在回片上帖有大清邮资，由回寄国销戳呢？是否会是在不同的时期规定有不同。另外，双片的国际邮资为8分，不能以这个规定来确定回片上的4分回资也是由寄出局销戳。而是要如何认定这回片上的4分回资，是可以有效回寄回片的。如果只是规定回片上帖上回邮，销戳。但不能回寄。不是多此一举吗？

edvardtin

回复  TK


    陈先生并田版（方先生？），有实物可资证明的，只是东西不是我的，恕暂不能上传图片。我 ...
肖万里 发表于 2012-6-6 10:13

    edvardtin和edwardtin是两个人。一个是盲并，一个是大牛 别搞错了。

edvardtin

回复  edvardtin

填版没看到肖先生及台湾黄先生均说有去片及回片均销寄出局（大清）邮戳的说法？
如果 ...
TK 发表于 2012-6-6 09:09

抱歉，没有仔细翻阅。

edwardtin

回复 75# 肖万里
客氣
歡迎大家踴躍討論

肖万里

回复 74# edwardtin


    清回片的国外实寄片的确太复杂了……好在有华邮网和您们几位资深高手，让我们大开眼界并从中学到不少邮识，由衷赞佩不已，谢谢了。

edwardtin

回复 73# 肖万里
謝謝分享，我早看過先生提及的清片，只是個人感覺將混貼客郵時的例子套在1902年後、尤其是1905年後那些加貼其他國家郵票（不是客郵票）回寄中國的回片合理化值得商榷，似乎是張冠李戴。