蓝蓝蓝梦

印样还有欣赏的价值，而那些试机印刷废品有什么意思呢，估计不太可能上邮集吧？
江南邮城 发表于 2014-9-6 22:43

    陶兄你的这个概念的前提首先是这个东西确实是“印样”才行，而不是一个“讨论稿”或者“征求意见稿”。否则，它的价值和试机印刷废品的价值有天壤之别。

   比如我也设计一个邮票图稿，也打印出来样稿 交付上级部门审核，结果没有通过，那么我的设计稿能叫邮票”印样“吗？  我的设计稿的价值能比得上 试机印刷废品吗？

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虽然对这种“样稿”我没有读明白，但对刘兄解释的“印刷废品”我读明白了。

原来是这个样子的 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-9-7 21:11

    对于印刷废品，我还是老传统的说法，邮局窗口卖出来的才是最珍贵的，因为那是邮政局千方百计想销毁没有销毁的。对于现在其他渠道流出来，像普九邮资封的、普九美术邮资封的、普22无齿的等我还是认同的，就像我说得，是不经意间流出的，但对于其重视程度，我认为还是窗口卖出来的好。至于那些从正常渠道根本流不出来的东西，你让我怎么说呢，除非能解释一个说得过去的理由，让大家都信服，或者像普九邮资封，是印刷废品包裹着邮品出来的，或者像普就美术邮资封，是设计者将印刷废品钉了笔记本拿回来的，又或者像普22，是印刷员工请示领导拿了些白纸回家糊墙。但你见过成批出来的废品吗？就是上述被陶友诟病的邮品也没有这么大量的涌现啊，根本不可能的啊。

嵩岳少林

感觉这像是印刷厂打印出来的“打印样稿”，不是印刷品！

蓝蓝蓝梦

呵呵，这个我真是解释不了，就是有个收购旧书的朋友给我打电话，问我要不要这个东西，给我描述了一下。因为他经常能收购到邮局仓库里面出来的东西，我认为就是花钱买下来也花不了多少钱，就同意了。拿来后我看到有档案袋，上面写有样稿字样，再打开就是这四张纸了，我能明白的就是一点，在济南旧书市场是不会买到偷出来的东西的，不要问我为什么，就是因为没有胆子这么大的，无论是收购废品的还是卖废品的，山东邮政人员的谨慎小心是全国都出名的，这么些年了，我就没有见过山东邮电印刷厂非法渠道出来的废品，正规渠道的就不好说了，我千辛万苦的从邮政仓库流出的邮资票品中真是找到过印刷废品，但那是漏检出来的变体，有复印的（没有见过大的复印，都是小的），裁切小移位的，可那也是从成千上万的邮资片中找出来的。像那种根本不可能出来的印刷废品我也不客气的说，济南局没有。山东邮政出来的东西，都是其他省市的也都能出来的。 ...
收藏 发表于 2014-9-7 22:43

    邮票发行是邮政部门的事儿，应该与山东地方邮政无关吧，除非是山东自己的地方素材。也就是说这个写有样稿字样的东西如果只是从山东邮局仓库出来的，那其性质和国家邮票发行部门出来的东西有天壤之别。

    可以假设一下：这个是山东某个设计者设计出来打印成样稿，然后准备上传到国家邮票发行审核部门去审核，结果没有通过，东西也就相应地交回到山东，成了废品了，流出了……假如这个假设成立的话，那这个东西真的是太没有意义了。

    或者还可以假设一下：这个东西有两份，一份交到国家邮票发行部门审核去了，另外一份留在设计者所在地了。结果审核没有通过，留在设计者所在地的那份也就成了废品了，流出了……这就和我投稿一样，自己留了个底稿，投杂志社一份，结果没有被采用，于是我就把我的底稿当废品扔了，呵呵，当然也就更没有任何价值了……

    按照刘兄您自己说的：“山东邮政人员的谨慎是全国都出了名的”，那么这件东西的流出只能说明一个问题：它真的就是废品。

   以上推测，刘兄认为如何？

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虽然对这种“样稿”我没有读明白，但对刘兄解释的“印刷废品”我读明白了。

原来是这个样子的 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-9-7 21:11

    对了，我上面的解释是解释陶友说得那些东西的，不是解释济南邮政或山东邮政出来的邮品的。山东邮政我这么些年了，印象最深的就是那批档案了，但也是刚解放的时候山东各地的请领邮票的公函，现在这批东西已经全国满天飞了，我前几天卖的那本民国邮政书就是那批里面的。其他的山东邮政出来的东西，我还真没有见过，我原先专门和山东邮政门口收废品的人打过交道，买的东西说出来都寒碜人，最多的是70年底以后的邮政处理规则或其他邮政编码的书，我最多买到过30多本华东战时交通史料汇编山东卷和山东邮电志，据我在山东局的朋友说，这类书都要销毁的，他见过销毁山东邮电志，像包裹单此类的我都没有见过山东邮政局出来过，你也别认为山东邮政没有东西，在编辑山东集邮史的时候，济南参加编纂的邮友就见过好多山东邮电的好史料，我集邮这么多年，在山东邮政或济南邮政身上买到的好东西可以说是没有，钱倒是挣了不少，都是卖邮资片或各地邮局领导互寄的首日实寄封挣来的，我见过的山东局最大的违规应该是今年了，具体内容我就不说了，但也不是邮资票品方面的，这点我可以保证，用我的人格保证，虽然在现在有些人看来，人格都不值钱了。

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虽然对这种“样稿”我没有读明白，但对刘兄解释的“印刷废品”我读明白了。

原来是这个样子的 ...
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-9-7 21:11

    呵呵，这个我真是解释不了，就是有个收购旧书的朋友给我打电话，问我要不要这个东西，给我描述了一下。因为他经常能收购到邮局仓库里面出来的东西，我认为就是花钱买下来也花不了多少钱，就同意了。拿来后我看到有档案袋，上面写有样稿字样，再打开就是这四张纸了，我能明白的就是一点，在济南旧书市场是不会买到偷出来的东西的，不要问我为什么，就是因为没有胆子这么大的，无论是收购废品的还是卖废品的，山东邮政人员的谨慎小心是全国都出名的，这么些年了，我就没有见过山东邮电印刷厂非法渠道出来的废品，正规渠道的就不好说了，我千辛万苦的从邮政仓库流出的邮资票品中真是找到过印刷废品，但那是漏检出来的变体，有复印的（没有见过大的复印，都是小的），裁切小移位的，可那也是从成千上万的邮资片中找出来的。像那种根本不可能出来的印刷废品我也不客气的说，济南局没有。山东邮政出来的东西，都是其他省市的也都能出来的。

仁者无敌

该死的中国邮政，流出一堆乱七八糟的东西让人头疼，难怪有人怀念毛泽东时代

蓝蓝蓝梦

怕遭飞砖，算了！东西珍不珍，如何定位，其实相信让玩专题的人一看就知道答案在哪里~~~~
王小虎 发表于 2014-9-7 22:19

    怎么都怕挨砖啊？砖头拍来头去顶，他有他的硬砖头，咱有咱的亮脑壳，怕个啥子哟~~~~~(*^__^*) 嘻嘻……

王小虎

无私才能聊到一块去，呵呵……
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-9-7 22:15

    怕遭飞砖，算了！东西珍不珍，如何定位，其实相信让玩专题的人一看就知道答案在哪里~~~~

蓝蓝蓝梦

私聊！
王小虎 发表于 2014-9-7 22:12

    无私才能聊到一块去，呵呵……

王小虎

今天我忙了一天，这回总算缓口气了，来听听亲家的意见。
蓝蓝蓝梦 发表于 2014-9-7 21:14

    私聊！

蓝蓝蓝梦

“设计讨论样稿”（或者说“设计参选样稿”）和“试样”、“印样”有很大区别的！不要混为一谈了！
王小虎 发表于 2014-9-7 14:14

    今天我忙了一天，这回总算缓口气了，来听听亲家的意见。

蓝蓝蓝梦

肖友，我现在才明白，有些邮友看到此样稿为何如此言辞，看来和你一样都误会了，这些齿孔都是印刷上去的，不是真实的打孔的。应该是看效果图使用的，因为没有被选，所以未当回事，我还有一个想法，这个图片的设计者应该是济南人或与济南有工作联系，准备了两份，一份上交用于参加竞选，另一份自己保留。对于上交的那份，我相信依然存在在档案中。被陶友诟病的某些从正常渠道流出来的印刷废品，其实其流出的经过并不是多么复杂，都是在不经意间流出的，就是流出者都不会想到会引起这么大的反应，有些可能是管理者疏于管理，也有可能是其他人不懂在代班期间当做普通废品处理。据我所知，山东省邮管局出来的那批档案，就是如此出来的，山东邮政在未分家之前，将一些其认为不重要的档案用邮袋放于电信局仓库，某天电信局仓库里的这袋档案放得不是地方，绊了人一下，就被清理出来了，里面都是各地请领邮票的请领单和一批民国邮政书籍，还有民国保险箱的钥匙等物品，我曾经去省管局，没有人承认是自己处理的。 ...
收藏 发表于 2014-9-7 10:14

    虽然对这种“样稿”我没有读明白，但对刘兄解释的“印刷废品”我读明白了。

原来是这个样子的：

“某些从正常渠道流出来的印刷废品，其实其流出的经过并不是多么复杂，都是在不经意间流出的，就是流出者都不会想到会引起这么大的反应，有些可能是管理者疏于管理，也有可能是其他人不懂在代班期间当做普通废品处理。”

另：刘兄能否详细解释一下这种“样稿”的前因后果，来龙去脉？

蓝蓝蓝梦

回复  蓝蓝蓝梦

这个的学名是《设计印样》，即将设计好的邮票图案（画稿）先行制版印出的印样，供上级部门审核或修改之用。因其未选用，所以又称之为试印样票。一般情况下不打齿孔，象这样打孔的很少的了。可能因未选中，当成“废品”流出了。

由于新中国成立以来，一直对新邮的设计稿样和各种印样的管理非常严格，极鲜见流出。即使一旦偶有流出，许多人不知情，也会误认为是假的了，可以理解。


呵呵，这个被捡大漏了！为什么不先撕个方连卖的试试看？它将成为生肖专题的珍品，无疑。 ...
肖万里 发表于 2014-9-7 07:35

    谢谢解答。不过，还有几点我还是不明白：

1，“设计好的邮票图案（画稿）先行制版印出的印样”：这个设计谁都可以吗？还是由专门的机构认定才行？我自行设计一个邮票图案，交给上级部门审核行不行？

2，“供上级部门审核或修改之用”：这个上级部门究竟是指那级部门？刘兄在帖子中指出的“广州生肖集邮研讨会”属不属于这样的部门？文章的赵玉华女士能不能够代表这样的部门？

3，“可能因未选中，当成“废品”流出了”：未被选中的东西多了去了，怎么就能认定这个“将成为生肖专题的珍品，无疑”？

4，“对新邮的设计稿样和各种印样的管理非常严格”：既然管理非常严格，那现在拍卖中一大堆的新邮设计稿样是怎么出来的？不是“极鲜见流出”，而是“铺天盖地”地流出。

王小虎

你的用词也不准备，所有的设计样稿都是“设计参选样稿”或“设计讨论样稿”，但不是所有的设计样 ...
收藏 发表于 2014-9-7 14:55

    是的，“设计参选样稿”或“设计讨论样稿”只是本人的口述，不一定准确。只是大概的意思，觉得这样说会直观一些，可能大家也会更能明白一点。

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“设计讨论样稿”（或者说“设计参选样稿”）和“试样”、“印样”有很大区别的！不要混为一谈了！
王小虎 发表于 2014-9-7 14:14

    你的用词也不准备，所有的设计样稿都是“设计参选样稿”或“设计讨论样稿”，但不是所有的设计样稿都能进入最后的评选阶段，这一阶段的“样稿”你的用词也不准确，具体怎么准确标明我也说不上。

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“设计讨论样稿”（或者说“设计参选样稿”）和“试样”、“印样”有很大区别的！不要混为一谈了！
王小虎 发表于 2014-9-7 14:14

   

王小虎

“设计讨论样稿”（或者说“设计参选样稿”）和“试样”、“印样”有很大区别的！不要混为一谈了！

肖万里

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虽然齿孔是印刷的，也无碍。因为现在设计手段提高了许多，配上齿孔设计（未打孔）也未尝不可。

一旦这种印版的试印样票大幅增值后，不法之徒又会造假货了，因为它防伪技术含量不高。那时就要小心了。

安源邮子

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2014-9-7 10:52

这种也是印样.有价值否?