吴翔1

年份
清邮路 发表于 2011-8-14 07:34

6楼和54楼

清邮路

为何前两件未盖紫色戳呢？
吴翔1 发表于 2011-8-14 07:30

年份

吴翔1

为何前两件未盖紫色戳呢？

吴翔1

我想, 李颂平先生若见过下图这件1880年福州日客邮封, 应该至少会修正他著书时所持的观点:
-- 福州迟至 ...
阮秀佑 发表于 2011-8-13 20:12

   这个双圈戳没销到票上，盖在票上的戳估计也是到上海盖得

一品邮缘

回复 105# edvardtin


    呵呵，难怪东西都买得贵，学问太浅罗

清邮路

物以稀为贵，挖的人多了，乌鸦变凤凰

阮秀佑

日客邮是又气又好玩. 福州商埠书信馆是又好玩又气.

外国列强在华客邮是晚清时期弱国的耻辱和悲哀. 各地商埠书信馆也不是什么好鸟.

清邮路

不知是否销票的都是日本的这种类似无声印，继续关注和学习
清邮路 发表于 2011-8-13 21:52

    修正一下，在日專里销票戳正确名称是抹消印。
在中国开局1876至1889年使用了5种。107楼的是第四种，使用期1880至1882.

加国过客

这件东西如属实，确实至少在此问题上可以修正李颂平先生之观点，这也是我们在此探讨之目的与宗旨。

清邮路

回复  清邮路

ONLY SIX EXAMPLES OF THIS HANDSTRUCK MARKING RECORDED.

据拍目说记录一共仅存6件这 ...
阮秀佑 发表于 2011-8-13 21:42

  不知是否销票的都是日本的这种类似无声印，继续关注和学习

麦国培

客邮好玩啊

阮秀佑

回复 108# 清邮路

ONLY SIX EXAMPLES OF THIS HANDSTRUCK MARKING RECORDED.

据拍目说记录一共仅存6件这样的戳.

清邮路

107楼的戳，不知有无第二件发现

阮秀佑

回复  一品邮缘
楼上的好资料或许可弥补李颂平之研究之不足。
加国过客 发表于 2011-8-13 00:47

我想, 李颂平先生若见过下图这件1880年福州日客邮封, 应该至少会修正他著书时所持的观点:

-- 福州迟至1901年后才有日本邮便局的开设,

-- 虽然早在1876年曾开办过受取所(邮政分局)，福州并无销票权.

下载 (55.25 KB)

2011-8-13 19:54

这件资料图片引自Interasia Auction 2010年1月拍目 --- 1880年福州寄美国封销福州日客邮紫色双圈戳(FOOCHOW英文字, 在戳中央可见).

以下是该拍品的英文说明, 言在那个年代, 福州日客邮所(分局)是除上海日客邮局之外,唯一拥有自己销票戳的日客邮所.

Japanese Offices in China, 1880 (June) envelope to Lowell, Massachusetts (2.8) showing complete "Imperial Japanese Postal Agency/Foochow/China" double-ring origin h.s. in violet, bearing Japan Koban 5s. brown, tied by "crossroads" type h.s., with "I.J. Postal Agency/Shanghai" double-ring d.s. (30.6) adjacent and Yokohama transit c.d.s. (9.7) alongside, and "San Francisco/Paid All" c.d.s. (25.7) in magenta on reverse, extremely rare use of the Foochow h.s., very fine and important.
Estimate HK$ 130,000 - 150,000

ONLY SIX EXAMPLES OF THIS HANDSTRUCK MARKING RECORDED.

At this time, the only Japanese Agency - besides Shanghai - that had its own canceller was Foochow. Mail from China in this period handled solely through the Japanese Post Office (other than originating in Shanghai) is likewise extremely rare.

阮秀佑

拍卖场上价格相差一两倍，很多时候或许只是竞争造成的。一个人买到，就不出价了，或许第二个就便宜了。或者 ...
edvardtin 发表于 2011-8-13 06:59

同感.
举个eBay上很到位的例子来佐证. 邮品是福州书信馆邮票, 成交日期是楼主开本帖的当日(8月7日). 卖家我不认识, 买家熟透了.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220822886044&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320736932178&ssPageName=STRK:MEWNX:IT


同类邮品在品拍卖场上价格相差一两倍, 还可能与买家以信标方式(postal bid)出价有关. 有的拍行从信标最高价起价开拍, 结果其中有竟标者投信标那件邮品就成了成交价贵出两倍的那一件, 买家被拍行涮了.

edvardtin

拍卖场上价格相差一两倍，很多时候或许只是竞争造成的。一个人买到，就不出价了，或许第二个就便宜了。或者是第一个顶价的人，发现买不到，算了，顶也是白顶。这种事情说不清的。但是只有陈先生有疑问这票在那里贴。真正收集此类封的人，都知道这是在福州贴的，这根本也不是问题。所以这点并不见得有加分。

一品邮缘

出现加盖'支那'字样的日客邮邮票似应是1901年以后的事了.

这1897年福州寄美国封上所加贴的日本邮票 ...
阮秀佑 发表于 2011-8-11 00:56

    好像第一枚高于第二枚两倍价成交，竞买者们未重视第二枚戳销于小判的价值。这枚封证明小判在福州所贴。

edvardtin

完全赞同阮先生的观点。早期中国邮政一般都是交到上海或者香港的外国邮局的（两广好像是交给香港比较常见）。中国段一般还是中国邮政本身传递的，我想这也在一方面宣誓自己的主权和邮权

阮秀佑

最近翻看由香港INTER ASIA出版之2008-2009之《imperial dollar daters of china>.the W.S.Kong Collection. ...
加国过客 发表于 2011-8-12 23:32

97楼这种推断不妥.

我们先看到天下雨, 然后再看见有人打伞.谓之因果关系. 若只见有一人打伞,则不能够推断天一定在下雨(因为打伞与烈日当头也有关联关系), 除非我们看见人人都打伞,且地上是湿的.

1) 1897-1899年之间, 福州(贴大清邮政邮票)寄往美国的邮件须在上海出口(加贴日本邮票)并销盖上海日本客邮局(IJPO)日戳再出口是事实. 但其本质原因并不是97楼所说的:”由于当时福州邮便局受辖于上海日本邮便局的情况下，福州并无销票权，只是收发信件, 寄往海外邮件须在上海出口时由上海局销票再出口”. 这些福州寄美国封实物也并不说明福州在1897-1899年有,或者无,日本客邮局(或分局).

看几个例子吧.
请见<<红印花邮票>>上集资料.

a) #115页/144页, 1897年南京寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

b) #132页, 1897年汉口寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

c) #151页/179页, 1897年天津寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

c) #186页, 1898年烟台寄美国封,加贴日本邮票销盖上海日本客邮(IJPO)戳;

看这些实物, 能得出97楼上推断的同样的答案吗? ---“由于当时南京, 汉口,天津,烟台的日本邮便局都受辖于上海日本邮便局的情况下，南京, 汉口,天津,烟台并无销票权，只是收发信件, 寄往海外邮件须在上海出口时由上海局销票再出口”? 烟台其时有日本客邮局是无疑的. 如有必要,可以上传销盖烟台日本客邮局(CHEFOO)1896/1897年IJPO日戳的明信片资料图片.

2) 真正的原因在张恺升<<中国邮戳史>>第二册第500页中写得很清楚. 这其实是在大清邮政初期大清邮政官局的安排 ---- 全国各地所有寄美国的信件都集中在上海, 由大清上海局加贴日本邮票, 然后交由上海日本客邮销IJPO日戳. 后来, 为减轻大清上海局的加贴客邮票的繁重负担,规定由各地官局加贴客邮票.
为避免客邮票在邮件送往上海途中脱落, 要求各地邮局的销盖IPO骑缝戳(也就是IPO戳使用的由来), 然后由大清上海局交由上海日客局销IJPO, 寄美国.

一品邮缘

回复 83# 清邮路


    如果这封的日本票销戳能识出，那价值就更大。接近停用之日真是太近了。