麦国培

这是老兄看得高了！邮展的事说不清楚，中国的特例拿来讨论本身就是有点搞笑的成份！
说多了得罪人，以后老兄有机会做国家评审的时候自然明白我说什么！现在我说的你不一定看得明白，晚安！

tixiang

睡觉啦。。。明日再与您老讨论。。。：）

tixiang

我之所以说不谈属性，还是因为这是个纠缠不清的问题。但是否邮票，目前已经有一定的认同。虽然自1还无缘参加集邮锦标赛（那也不是一般人能参加的），但最高也参加过全国邮展和亚洲邮展，都没在题目上和分类上遭到异议。在本次洛阳培训班上，也有自1作者参加，国际专家也没有对分类和题目提出异议，这就表明这不是一个需要十分严格去较真的问题。南昌全国邮展上有一部自1邮集获得了镀金奖，参加的就是传统类别，在同时代邮品素材组成的邮集中，也算是高奖了，看来国内评审员并没有认为他跑了题，分错了类。当然，国内的水平毕竟不高，但是目前武断的把自1排除在传统类别之外，也有待商榷。因为毕竟世界上还是存在着两种声音，不能因为一种声音反对另一种声音，就不让另一种声音所支持的东西上展啊？看起来，自1是否邮票，征集员和评审员并不十分在意。

麦国培

邮展只有邮政史、传统、现代类（实际也是按不同性质归入想关类别评审）
这种标签是邮票吗？
是的话归传统类
不是的话归邮政史
如果是传统,展示的是版式、变体、子模、使用、印样、纸张、齿孔等
如果是邮政史，则展示邮资、邮戳、邮路、业务等！
明白评审的规则后来看看!属性是不是最重要？如果不是邮票的话！你用传统模式来编邮政史邮集本身就是类别不清！何来高奖？

tixiang

谢谢麦会指教，我需要好好的去理解规则。

tixiang

重要性包括：
1）集邮价值——自1弱一点，但应和同时期邮资机相当；
2）主题的困难程度——自1远远高于同时期邮资机；
3）集邮趣味性——自1的品种、变化要远高于同时期邮资机。

珍罕性包括：
1）珍罕程度（暂且狭义的理解为数量）——自1远高于同时代邮资机；
2）收集难度（不是指价格）——自1远高于同时代邮资机；
3）价格（辅助因素）——自1远高于同时代邮资机

从以上对比中，我觉得自1的重要性都要高于同时代邮资机。

麦国培

安兄说得有一定的道理！但邮展首先要守规则，安兄了解邮展吗？
我指竞赛的！你如果了解了规则再探讨这个问题就很有帮阻了！

tixiang

谢谢各位友参与讨论！

麦会，不好意思，刚刚回13楼这篇帖子的时候，只看到您最后的回复“反感人为的东西”，所以才回复如上的话。其实，我也反感人为的东西，并且我手里现在也仅仅留了两枚封片，连一套邮票都没有了。但我依然认为自1还是有一定邮史价值的。

我的“先不说属性”，是避免在属性上多费口舌，因这是个深层次的问题。诚然，国家邮政不承认，就不能作为邮票，这样的确说的过去。但也有说不清的原因在里边，比如附加费一直被打压，原因和自1的不承认实际上一样。如果想统一认识，我更偏向于自1是一种特殊邮资符志，因一般的邮资标签都不能由用户保存随时使用。另外，邮资标签这个叫法源自香港，因香港电子邮票出售机就是叫“邮资标签出售机”，其与北京所使用为同一品牌同一型号，并且确实也是由香港公司前往安装调试的，当时就贴上了“邮资标签”的名称。

事实上，在“是不是邮票”的问题上，我并不特别在意，这也不是决定其是否“重要”的根本原因。有很多不是邮票的东西，重要性却一点也不低，因此个人认为这不是我们的讨论范围。

说到与同时期邮资标签是一种东西（暂且这么说，其实根本不是一种东西，至少在出售方式和使用上是有区别的），就一定重要性一样，这样的判断从逻辑上讲不通。同时期的邮票和同时期的邮政用品，其重要性也有不同，甚至差别很大，这方面知识麦会自然是我老师，例子举不胜举，在下浅薄，就不冒昧举例了。我想决定重要性的因素，应该有几方面，1）麦会说了，不要人为，这很重要，邮品应该不是为集邮目的而产生的，但后者有集邮者用其来制作集邮品，只能说他做的东西人为因素浓，但不能因此就说这种符志本身不重要；2）影响是否广泛。说到影响，我不得不提到米歇尔自动化邮票目录的收录；3）数量，很少。认为集邮品不谈，未使用邮资符志本身就很少，未使用符志本身没有错，不存在什么人为不人为。自然实寄品少，但并不能抹杀自然实寄品的价值；4）价格。虽然有泡沫，虽然有炒做，但现代邮资机也一样在炒做，现代集邮邮票也一样有炒做，价格能炒到这么高，就必定有其原因，有其它现代邮品比不了的过人之处。相对同样炒做的同时期邮品来讲，自1的重要性除按照以上几条来判断，价格也是不可忽视的因素。虽然，价格不代表重要性。

个人认为自1自然实寄品少的主要原因如下：

主要原因如下：

1）使用地点的局限性，仅在北京西站邮局使用，拿到异地即失效，受众范围极其狭窄。每天经过西站的人有限，在邮局寄信的又是极小部分，而寄信的使用电子邮票的又是极端小部分；

2）使用难度高，普通的用邮者根本不知道是怎么回事，真要寄信还不如直接到旁边柜台买邮票寄；

3）定义模糊，就连集邮者都不太了解自1究竟算是邮票还是邮资标签，使其在使用上让人摸不着头脑，一个在火车站寄信的人一定是比较匆忙的，哪里还有功夫先搞清楚这东西的性质和使用方法啊？

4）综合以上原因，所产生的自然实寄品少之又少，当然是一般见不到了。

对于现代邮品来说，不普及，就影响其收集研究和发展，也就更容易遭到抵制。

其实中国历史上许多著名的珍邮也与集邮操作脱不开干系，但其重要性还依然存在。因此，我认为，很多事情不可能如我们理想的样子，需要辨证的看待。我的讨论，并没有说自1要重要到什么地步，现代邮品毕竟是现代邮品，不可能超越时空，但究竟应该如何看待？我认为和同时期RMB10一枚的邮资机还是有所区别的，至少从收集难度来看是这样，而且变化更加多样。即便把集中在少数集邮者手中的自1全部分散到民间，也一样是有很大的收集难度。

个人观点，仅做讨论~

麦国培

QUOTE:

以下是引用姜劍在2008-12-11 23:04:40的发言：

個人很贊同這個説法,相信郵政部門當初設立這種郵資出售機的目的絕對不是爲了集郵,不然不會那樣快就把設備撤下來.再説就出售那麽幾天,甚至成本都收不回來.想必,郵資機的使用沒有達到當初郵局的預期效果,加上用郵公衆對新事物的熟悉周期很長,當時新機械沒有被大多數人接受.至於集郵方面的原因,我想因該不是只要的,幾乎沒有幾個集郵者知道北京西站郵局有郵資機.郵政也沒有在這個問題上大肆宣傳.我當時看到郵資機的時候以爲這個設備早就有了,並沒有想到剛剛開始使用,也不知道馬上就要被停用.

姜兄可能没关心这东西！现在存世的大部分是集邮人打和寄的！自然的反而罕见！

姜劍

QUOTE:

以下是引用tixiang在2008-12-11 22:43:33的发言：
个人认为，这东西产生的目的是纯邮政的，没做任何宣传，图案也朴实简单，管理亦相对严格，最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重，是因为经常使用的多为集邮爱好者，普通用邮者对这东西摸不着头脑，自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说，还是邮史的一部分，比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说，邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面，尤其是编组邮政历史类邮集，就会面临诸多人为素材的困扰。

個人很贊同這個説法,相信郵政部門當初設立這種郵資出售機的目的絕對不是爲了集郵,不然不會那樣快就把設備撤下來.再説就出售那麽幾天,甚至成本都收不回來.想必,郵資機的使用沒有達到當初郵局的預期效果,加上用郵公衆對新事物的熟悉周期很長,當時新機械沒有被大多數人接受.至於集郵方面的原因,我想因該不是只要的,幾乎沒有幾個集郵者知道北京西站郵局有郵資機.郵政也沒有在這個問題上大肆宣傳.我當時看到郵資機的時候以爲這個設備早就有了,並沒有想到剛剛開始使用,也不知道馬上就要被停用.

麦国培

QUOTE:

以下是引用tixiang在2008-12-11 22:43:33的发言：
个人认为，这东西产生的目的是纯邮政的，没做任何宣传，图案也朴实简单，管理亦相对严格，最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重，是因为经常使用的多为集邮爱好者，普通用邮者对这东西摸不着头脑，自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说，还是邮史的一部分，比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说，邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面，尤其是编组邮政历史类邮集，就会面临诸多人为素材的困扰。

难道其它的邮资标签产生就不是纯邮政？所以这与其它的重要性是完全一样的！

tixiang

个人认为，这东西产生的目的是纯邮政的，没做任何宣传，图案也朴实简单，管理亦相对严格，最多是想借邮联大会举办之机显示一下我国的邮政自动化水平。实寄品的人为痕迹严重，是因为经常使用的多为集邮爱好者，普通用邮者对这东西摸不着头脑，自然懒得去冒险使用。这的确是一个问题。但就其本身来说，还是邮史的一部分，比起现在比比皆是的集邮邮票和集邮封片来说，邮政味道应该还是很浓的。但在组集方面，尤其是编组邮政历史类邮集，就会面临诸多人为素材的困扰。

麦国培

自然真实当然是最好的！
特别反感一些人为性重的邮品！

姜劍

就趕上一次 集郵是要有緣分的 我因爲和郵票有緣 才特別喜歡集郵 特意去製造不一定會有太大意義 如果再出郵資票 我還是不會特意去使用 買打折票多划算 我的信90%是寄往國外的 成本才是硬道理!

姜劍

誰能想到郵局的遊資出售機只用幾天就下課了.郵局真實太浪費了.當時我看到有一個人想買平信郵資還不會用,還是我幫忙買的(其實我也不會用),研究了好一會兒.使用的人寥寥無幾.

liuyuan

自2 出的时候姜友还去打吗？

liuyuan

真正自然实寄的不多。
现在价格很高。

麦国培

现在拿出来能卖个好价！

姜劍

這組郵資標簽發行時間極短,聽説只在北京西站郵局出售過。記得當年我在瀋陽寄了一封信給台灣高雄的外婆，當時由於欠資被退了回來。剛好趕上第二天去寧夏銀川出差，就把退回來的信帶在身上，隔天早上火車到了北京西站以後我就到郵局去問：寄去台灣的信因爲欠資退了回來，我想補足郵資再郵寄，原來的郵資是不是還有效？ 當時郵局的人員告知我有效，於是我就想買郵票補足郵費，當時看見旁邊有一個小屋中有投幣可以自動出售的郵資券，感覺很有趣，就買了一枚小面值的（因爲沒有剛剛好的面值），還不夠補足郵費就又在窗口買齊了郵票。在看到郵局蓋銷了郵戳后才離開。去年在ebay上看到有貼這種票的封買到了令人驚訝的價格，才知道它的價值。我寄出的封有著很特別的經歷，説不定是個“孤品”。因爲外婆在1949年以前離開中國大陸以前就有集郵的愛好，就不好意思再向她要囘信封了。我雖然沒有在當時注意到並多買一些郵資券收藏留下了遺憾，但畢竟我與這段郵政史有緣，留下了難得的郵史紀錄。現在想起來也沒有什麽好遺憾的。估計貼這種票寄往台灣的航空信應該不會很多。我的一段經歷希望能和更多朋友分享，也希望專門收集這種票的朋友了解，世界上還有這樣一段經歷的信封的存在。  

liuyuan

自1还是有一定的重要性。但也不能估计过高。
现在自1还是主要集中在少数邮友手中，手中有数千枚，因此影响力不高。
另外其价格也值得怀疑。估计与炒作有很大关系，并非真正需求造成。其实这票数量还是有一些的。
另外的因素就是集邮痕迹过浓。