阮秀佑

老阮好！
朱先生在13836#楼中提到：“我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对 ...
williamzhang 发表于 2020-7-10 09:28

老张，我当然见过那件1897年1月6日福州寄美国“贴2枚5文福州书信馆邮票和1枚5钱日本客邮票”的封。其实，这个封在本帖上至少贴出过两次，所以你也见过多次。华宇拍卖出品的藏家是济南陈老板（福州螺洲望族陈氏后人），人也与你黏熟、相好。对吗？你不该张公好龙呀。

五文钱邮票就是半分邮票，2枚5文就是1分；寄信人所贴用的是正常福州书信馆邮资（通商口岸邮资，福州寄上海），与你那枚福益华福州书信馆封上贴用的书信馆邮资1分一致，显然不是福州书信馆挂号邮资。

另外，你在前帖上说明你因精力财力有限，仅关注在清代“福州鼓岭”和“福州客邮”封片收藏，然而，终清之世，大清邮政未能加入万国邮盟，所以，可以说在清代每一件（任何及所有）从福州寄往外洋的信函，都是经由外国列强在华客邮局中转外洋的，福州寄外洋邮件本质上都属于“福州客邮”封片的范畴。那你的“福州客邮”封片收集岂不是得投入宏大的财力和精力了？“既精又博”可是条死胡同。你说的“福州客邮”封片的定义域是什么？指的是寄外洋福州书信馆封片吗？或是指仅仅通过客在福州的邮局直接从福州寄往外洋的封片（未经由大清邮政）？

williamzhang

楼上的1897福州寄美国封的收信人是：
    Mrs. William Garlie
    C/O Mrs William Cottl ...
阮秀佑 发表于 2020-7-9 08:43

老阮好！
朱先生在13836#楼中提到：“我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对于福建客邮，由于目前能找到的资料比较少，我没做太多了解，记得7月4日华宇线上大拍中曾经出现一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，起拍价33000元，当时没存下图，因为没有成交，现在我已经找不到图了，不知您是否关注到？”

很想知道您是否有或见过他说的"一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封"， 是否是挂号信封？

williamzhang

回复  阮秀佑
   非常感谢阮先生的热心指点！您是福建邮史专家，想再就此封向您请教一下，这是否是目 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-9 13:18

阮先生不仅是福建邮史专家，他对清代封片也很有研究，为海内外刊物写了很多篇很有价值的邮文。
他在《清代古典邮票研究》刊物上发表的论文得过金奖。

以下这篇《1897年福州暨罗星塔邮政史一瞥》是他发美在《闽都邮学》刊物上。
文中有比较详细介绍美部会牧师许高志 （Geo. H.Hubbard). 此人就是您张贴的慈寿日客邮封的寄信人。

下载 (91.68 KB)

2020-7-10 09:01

下载 (113.09 KB)

2020-7-10 09:01

下载 (96.27 KB)

2020-7-10 09:01

bluesky8888

回复 13845# 阮秀佑


   谢谢阮先生的资料，我当时看到INTERASIA对这个信封的介绍里写了这个福州海关戳的日期是1897年6月3日，并特地写了 late use of the "Customs/Foochow" dater，所以猜想会不会是所发现的最晚使用例，但实际看下来，戳很不清，还是您提供的这个封比较清晰。关于鼓岭邮局是否1900年开办的问题，这两天读张先生赠阅的《中国鼓岭邮史研究》里面也有文章探讨，并根据福建省档案馆中一份人事档案的记载认为1900年7月鼓岭邮局已开办，您指的不可靠是不是这个说法？有无具体依据呢？因为这几天正好在学习，所以比较感兴趣。

bluesky8888

回复 13848# williamzhang


   您如果需要的话，我可以把手头下载的全套地图提供给您，便于您随时查阅

williamzhang

回复 13840# bluesky8888
"您看这样一张可以吗？从上海到金华我都放进去了，出自1907年海关造册处印制的《大清邮政舆图》浙江省部分，哈佛图书馆藏。"

朱先生好！ 这张哈佛图书馆下载的地图对我研究金华/莫干山邮路很有帮助， 谢谢！

哈佛大学离我家很近， 大约20分钟的车程。 它的中文图书馆很有名， 又叫“燕京图书馆”。  里面有许多
珍贵的中文书籍和资料。中国鼓岭文史研究专家美国穆言灵 (Elynn MacInnis)老师就是哈佛毕业生， 但她认为要找外国传教士
在华的历史资料， 耶鲁大学要比哈佛更加丰富。 耶鲁在美国康州纽黑文 (New Haven)， 从波士顿开车去要2个半小时，
我到美国这么久， 只去过一次。

以下是有关哈佛图书馆的简介 （百度网上资料）

哈佛－燕京图书馆以丰富的东亚文献收藏闻名于世，规模仅次于美国国会图书馆的东亚文献馆藏。1928年建立， 首任馆长为裘开明。 建馆时只有中文书4000多册，日文书1000多册，到1982年时已有中文书36万多册，日文书16万多册，其他东亚文字和有关东亚的西文书9 万多册。
燕京
此外还有缩微胶卷、缩微平片、拓片、照片、小册子等。汉语藏书中，现有中国古籍4673种，44993 册、中国地方志4000种、丛书1500种。所藏《永乐大典》 2册、《四库全书》2册、宋版书16种、元版书38种、明版本1275种为中国以外的孤本。目录有卡片式和书本式。各文种均有著者、书名、主题和排架目录。分类采用裘开明的《汉和图书分类法》，此分类法集四库分类和现代分类的特点于一身，为北美的东亚图书馆沿用至.

下载 (101.27 KB)

2020-7-10 03:48

爱邮高

阮老师，我没有收集石印蟠龙。通过前段时间与您们老一辈集邮家的交流，我感觉做一件事情要坚持，而且要做自己熟悉的东西。对于集邮，我感觉自己不太熟悉，也没有太大精力去研究。我其实一直收藏古玩有七、八年了，虽然期间跌跌撞撞，如今也己经上路，比如我对宋瓷、青花瓷非常喜欢。我觉得要坚持走这条路。另外，我也兼收到了一些与清民时期茶叶经济有关的封片及物品，这些在我这边市场容易得到，而且几乎不大会收到假东西，所以做起来得心应手。老贴我会常来，因为您、张老师、肖老师和翁老师等老一辈执着奋斗的精神一直在鼓舞着我。谢谢老师的关心。

阮秀佑

很高兴又见到阮老师。您是大忙人，也是资深集邮家，每次看您的邮文及分享的邮史邮路，往往叹为观止。祝您及 ...
爱邮高 发表于 2020-7-9 21:14

    夏友好，不知石印蟠龙邮票的收集是否有进展？

阮秀佑

回复  阮秀佑


  非常感谢阮先生的热心指点！您是福建邮史专家，想再就此封向您请教一下，这是否是目前福州海关日戳最晚使用的实寄封呢？
bluesky8888 发表于 2020-7-9 13:18

    我手头的资料显示福州海关日戳实寄信较晚为1897年6月3日，福州大圆日戳较早实寄使用日期为1897年7月5日。福州海关日戳最晚实寄封销戳使用应在此日期之间，推算是6月21日左右（福州大圆戳到位日）。福州大圆戳到位后，福州海关日戳被“去海关”改成“福州”和“福州城内”日戳在福州城内邮局续用（1899)。据说在1900年夏季，原福州海关日戳又一度被改成”福州Kuliang“日戳在鼓岭邮局短暂使用过---尽管我认为鼓岭邮局1900年就开始运行的说法并不可靠。

下载 (64.73 KB)

2020-7-9 22:15

下载 (72.94 KB)

2020-7-9 22:15

爱邮高

很高兴又见到阮老师。您是大忙人，也是资深集邮家，每次看您的邮文及分享的邮史邮路，往往叹为观止。祝您及家人健康平安！

bluesky8888

回复 13842# 阮秀佑


   非常感谢阮先生的热心指点！您是福建邮史专家，想再就此封向您请教一下，这是否是目前福州海关日戳最晚使用的实寄封呢？

阮秀佑

回复  williamzhang


   我平时看得多，买的少，福州的邮品尤其少，因为市场上关注的人很多，价格通常 ...
bluesky8888 发表于 2020-7-9 05:40

        楼上的1897福州寄美国封的收信人是：
    Mrs. William Garlie
    C/O Mrs William Cottle
    Waterbury, Connecticut
    U.S.A

    这个封的寄信人是：
    Mrs. Ellen P. Hubbard/Geo Hubbard
    Pagoda Anchorage, Foochow
    China


寄信人美部会（A.B.C.F.M.)许高志牧师许高志夫妇（Rev. Geo Hubbard，Ellen P. Hubbard ) 在福州、罗星塔传教数十年；Waterbury, Connecticut是许高志牧师的家乡。存世有不少许高志牧师寄往美国老家的信封；以下是两件同期寄出的。

[attach]1604604[/attach]

下载 (170.11 KB)

2020-7-9 08:34

bluesky8888

回复 13838# williamzhang


   我平时看得多，买的少，福州的邮品尤其少，因为市场上关注的人很多，价格通常比较高。这件福州寄往美国的信封想请您帮忙看看，能否辨认出收信人姓名？

  

bluesky8888

回复 13839# williamzhang


   您看这样一张可以吗？从上海到金华我都放进去了，出自1907年海关造册处印制的《大清邮政舆图》浙江省部分，哈佛图书馆藏。
   

williamzhang

回复 13800# bluesky8888
"感谢厚爱，通过这里的讨论更多的学习了一些浙江邮史粗浅的知识，这方面还要多谢您及翁先生的督促指导。通过这些系列封片，我注意到杭州到金华的邮程是有不少波动的，反映出当时邮政运输的效率不足，并且还出现了从上海绕到宁波再去绍兴的路线，是陆路有阻碍还是邮局失误？另外，这一系列封片与收件人翁先生的生活轨迹密切相关，这位翁先生究竟是谁，在这段时间做了些什么，应该也是一个很好的研究切入点。因为现代人已难想象当时外国传教士在中国的生活情境。比如说，我会猜测翁这个姓是这位传教士给自己取的中国名字的一部分——当时中国人能认识英文的绝对是极少数，恐怕传教士们不学习中文是不能传教的，但他是如何融入中国本土社会并开拓传教事业的？他的收入来源和生活状况如何？这些就无从猜测了。张先生您不辞辛苦收集了这些封片，并且还掌握了相关人士丰富的资料，您才是最适合写出这段历史的人。就我个人而言，邮路邮程的研究固然有其价值，但只局限于邮政业务领域的专业研究，如能结合社会历史广阔背景，则更能丰富了邮史研究的内涵，您的收藏很好地印证了我的观点，希望您多多分享。如果藏品丰富，精力有限，整理过程中需要协助研究一些邮路邮程的资料，我必当尽力而为。"

朱先生， 我知道不少研究历代中国名画的人， 他们手上很可能没有收藏这样名画， 但他们对名画很有研究， 比收藏家更有经验识别和鉴赏名画。
同样在研究清代封片上， 也有这样人，他们把研究清封片当为学问，我很钦佩这些人，应该好好向他们学习。

您的建议很好。您提供的以下这张邮路地图也好， 可惜莫干山不在上面， 能否帮我下载一张有莫干山的地图？

下载 (102.39 KB)

2020-7-8 21:59

williamzhang

回复 13837# bluesky8888
  "我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对于福建客邮，由于目前能找到的资料比较少，我没做太多了解，记得7月4日华宇线上大拍中曾经出现一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，起拍价33000元，当时没存下图，因为没有成交，现在我已经找不到图了，不知您是否关注到？"

朱先生好！ 由于精力和财力有限， 清代信封我主要关注福州鼓岭和福州客邮封片, 但我只注意美国eBay网上拍卖的东西。  
华宇线上的福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，应该很不错， 可惜看不到图片。我看到的大都是
1895.8.1以后福州书信馆龙舟1分邮票和一枚日邮五钱混贴寄美国 （见图）

下载 (170.85 KB)

2020-7-8 21:26

下载 (130.47 KB)

2020-7-8 21:26

下载 (149.65 KB)

2020-7-8 21:27

下载 (588.46 KB)

2020-7-8 21:27

bluesky8888

回复 13836# williamzhang


   我只是根据信封上的姓名做了粗浅的搜索，还没来得及深入下去。对于福建客邮，由于目前能找到的资料比较少，我没做太多了解，记得7月4日华宇线上大拍中曾经出现一封贴两枚福州书信馆五文邮票和一枚日邮五钱寄美国的封，起拍价33000元，当时没存下图，因为没有成交，现在我已经找不到图了，不知您是否关注到？

williamzhang

回复  williamzhang
     非常赞同您的收藏理念。我这次提到的这批信封，均寄给或寄自美国一位名叫wi ...
bluesky8888 发表于 2020-7-6 14:44

朱先生， 这些进口信封很好， 又带有信件， 如果在eBay上拍卖话， 我很可能也会下标。  
不知您是否对这位医生的资料做了搜索?

我手上的福益华医生寄美国的信封（1892-1934）销有好多种邮戳：
福州书信馆邮戳 （中文和英文）；上海工部；美英日客邮戳；
海关日戳/大圆戳/小圆戳；
碑型戳/拱形戳/干支戳/腰框戳/三格式汉英日戳等等
我很想根据这些邮戳的变化来写一篇邮文， 但这对我来说有很大的难度， 要慢慢来。
不知您对福州客邮封有无研究过？

目前我在考虑写一篇关于莫干山/三桥埠封的邮文， 因为您和翁先生都已经
帮我分析过这几张Thomas Holmes 金华封， 相对来说写一篇这样邮文要容易多了。

williamzhang

回复 13834# bluesky8888
"对于这批信封的流散，我确实感觉到十分遗憾，因为这批信封及其附带的信件很可能勾勒了一位美国医生在华十多年的生活历程，以及保定乃至天津的一段邮政历史，是研究地方史和美国侨民史的上好材料，现在分散在那么多人手中，这样的整体意义就失去了，与同时期其他不知名的信封没有区别，而这段历史也可能就此烟消云散，被人们淡忘。"

朱先生， 许多上世纪来中国传教，行医和做生意等的外国人， 他们的后代没有集邮概念， 不知道这些遗留下的信封很有收藏价值， 所以
他们轻易地把它们处理掉了。我将会好好珍藏我手上拥有的福益华和萨惠隆等人信封， 并且要好好学习和研究它们，不仅要挖掘它们背后
的故事， 还要研究邮戳，邮路和邮史等。  由于自己经验还不足， 很需要大家帮助。

bluesky8888

回复 13833# williamzhang


     非常赞同您的收藏理念。我这次提到的这批信封，均寄给或寄自美国一位名叫willis clark noble的医生，我粗浅地查了一下，这位医生系当时受美国公理会资助而在保定府开设以其名字命名的诊所。我手中这件有可能是由于1897年保定尚未设邮政局，因而只能寄至天津。到1898年时，教会有可能统一从保定府雇人将信带至天津邮局寄出，并制作了手填日期的戳记。下图是这位医生回美国后友人寄给这位医生的信封，戳左下角即教会手填戳记，内圈日期上下方各有一行小字为北中国 保定府，外圈上半部注明“Am. BOARD N. C. Mission”，下半部“ADDRESS TIENTSIN”字样则表明通信地址是天津，左上角邮戳为1898年天津邮局将海关日戳中海关字样铲去后改造的日戳：
     

    这批信封在赵涌拍卖时并没有描述，但很多实际都有原信，如下面这件，由于信封较薄，可以看出里面有折好的信纸，这件很可能是这位医生于1897年6月寄给自己在美国的家人的，信封右上角的邮票已脱落，留下了天津蓝色八卦戳和后来客邮局销票戳的痕迹：

   

    拍卖这批信封的人似乎还留了个尾巴，没有把所有信封全都交给赵涌，因为刚结束的上海拍卖行春季邮品拍卖会上也出现了一件同一收信人的拍品，这件拍品的起拍价为3000元，最终流标：

   

   对于这批信封的流散，我确实感觉到十分遗憾，因为这批信封及其附带的信件很可能勾勒了一位美国医生在华十多年的生活历程，以及保定乃至天津的一段邮政历史，是研究地方史和美国侨民史的上好材料，现在分散在那么多人手中，这样的整体意义就失去了，与同时期其他不知名的信封没有区别，而这段历史也可能就此烟消云散，被人们淡忘。