初版大字短矩半分 大字

karvenjam

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2012-10-16 15:47

左下“3”下部好象是破版了，放大一些看

shao8086

根據先生的論點回答 :-
1) 既然先生同意初版是雙格40枚加蓋，那麽便推翻先生的初版80枚加蓋之說
2) 初版大字加蓋是雙格40枚，以目前所見的大方聯和資料來說是確定的，因為從未見過大於雙格的初版票存世，所說的張敏生先生大全張，仍未有物証，若是有此大方聨，仍需証明此全張從郵局柜枱買到，而不是非法流出之印刷全張
3) 不明先生的論點， B-C 的距離是18 mm 至於 A-B 與 C-D 是根據票幅和加蓋字模變動，約13 至15 mm， 但這有關係嗎﹖
4) 超乎常理的假設，缺乏考証與實物支持
5) 既然初版低面值票是雙格40枚加蓋的論據成立，那麽便請教邵先生，你認為高面值票是多少枚加蓋呢﹖dowager1894 发表于 2012-11-19 21:37

1).我想慈壽票各版的加蓋早在我開始收藏慈壽之前,多少名家都有定論,我們都是依循參考,我並沒有去推翻大字初版也是80枚加蓋之說,
    只是因為關先生您自大字半分倒起,言語中就已經把初版40枚加蓋視為理所當然,我個人只是把您的想法點明而已,我還在把個人所收
    集的大字初版加蓋票調出來做進一步比對,至少我認為大字初版加蓋還是維持為80枚一版.
2).張敏生先生的大方連如何獲得已經無從考證,但是不是還有類似全張大方連未面世,這誰都不敢說,總不能因為沒見到就說不存在吧?
3).相信您已經量過B-C的距離包括您自己的那件3格票,答案都是介於17mm-17.5mm,這3件大字長距壹分沒有1件B-C是18mm.
4).湊票加蓋真有嗎?亂湊還是全格拼或雙全格拼?還是有4格加蓋也有3+1格拼起來加蓋?標準如何訂以左邊紙或右邊紙,還是人為做出來的?
    這著實很複雜.
5).關先生您這件雙格配白蓋是帶左邊紙,若是右邊紙甚至於沒有邊紙,這模具不拆開要怎樣蓋才會不失準,是否有右邊紙上帶的是"壹分"兩字的雙格票?
    如果就這獨一無二的一件怎麼能代表所有的,只要當時有心人搞個這東西出來,後人將完全被其愚弄,我想這才是關鍵吧.

dowager1894

您論點中與我有異的這些,我用紅字特別區分出來,
1)既然您都說這初版是雙格加蓋,怎麼能把這個舉為拼 ...
shao8086 发表于 2012-11-19 17:49

根據先生的論點回答 :-
1) 既然先生同意初版是雙格40枚加蓋，那麽便推翻先生的初版80枚加蓋之說
2) 初版大字加蓋是雙格40枚，以目前所見的大方聯和資料來說是確定的，因為從未見過大於雙格的初版票存世，所說的張敏生先生大全張，仍未有物証，若是有此大方聨，仍需証明此全張從郵局柜枱買到，而不是非法流出之印刷全張
3) 不明先生的論點， B-C 的距離是18 mm 至於 A-B 與 C-D 是根據票幅和加蓋字模變動，約13 至15 mm， 但這有關係嗎﹖
4) 超乎常理的假設，缺乏考証與實物支持
5) 既然初版低面值票是雙格40枚加蓋的論據成立，那麽便請教邵先生，你認為高面值票是多少枚加蓋呢﹖

麦国培

确实是好贴子，学到很多…！

shao8086

邵圥生的論點十分牽強，上傳的圖片足以証明原票是左邊雙格(紙邊可証)，至於是1-2 格、5-6格 或9-10 格並不重要，而加蓋的字模是右格 C-D ，那麽 :-

    1) 此初版票是雙格加蓋，而用大字短距的 A-B-C-D 4格字模
    2) 工人將郵票貼右加蓋，故只得 C-D 字模蓋在票上，而 A-B 則白蓋，只得部份 B 模蓋在左邊紙上，當然沒有看過加蓋後漏掉"暫作"字体的郵票面世！
    3) A-B 與 C-D 的距離 13 mm 而 B-C 則是18 mm 上傳圖片一致，何來疑點﹖
    4) 若還不信，可參看敝作「在平凡中找到不平凡」中的再版大字長距兩格另三行的圖片
    5) 至於張敏生先生是否有大於雙格的初版票亦不重要，你能不能証明它是郵局全張而非流出的印刷全張﹖
    6) 另一初版票不是80枚加蓋証據，因為郵局全張是40 枚，所以小字票是40枚加蓋，回收的票亦是40枚為全張
    7) 直至再版票加蓋時沒有限制，才改回80枚加蓋dowager1894 发表于 2012-11-19 15:42

您論點中與我有異的這些,我用紅字特別區分出來,
1)既然您都說這初版是雙格加蓋,怎麼能把這個舉為拼湊加蓋的事證?如是拼湊肯定要有另一半.
2)A-B既是白蓋,那就乾脆一點直說初版票在大字加蓋中仍是雙格加蓋,這您能肯定說嗎?而且加蓋版位一定都是C-D格嗎?(因為只有這說法
   才能支持那半分倒蓋存在的可能性,這也可能是個毒藥說法)
   是否應該區分成大字加蓋票中再版和三版是A-B-C-D4格加蓋,初版仍維持是雙格加蓋才是正確的?否則是有矛盾的.
3)煩請關先生拿出貝克曼郵集,再度量一下A75和C67這兩件,量出來的結論與A-B 與 C-D 的距離 13 mm 而 B-C 則是18 mm一樣嗎?
4)張敏生先生的票若就是240枚或160枚大方連,這證明當時初版票在郵局窗口售出就可能是未裁開的,也間接表示郵局內部發送不就是
   全張,同時也表示上海郵政局回收的票也有原樣回收的可能性,這後續加蓋如何能確定初版票沒有4格80枚可供加蓋?

dowager1894

回复  shao8086


若論此件為拼湊加蓋的代表可能太牽強,若依關先生您的說法,左側邊紙上有加蓋有另一格的 ...
shao8086 发表于 2012-11-19 12:48

    邵圥生的論點十分牽強，上傳的圖片足以証明原票是左邊雙格(紙邊可証)，至於是1-2 格、5-6格 或9-10 格並不重要，而加蓋的字模是右格 C-D ，那麽 :-

    1) 此初版票是雙格加蓋，而用大字短距的 A-B-C-D 4格字模
    2) 工人將郵票貼右加蓋，故只得 C-D 字模蓋在票上，而 A-B 則白蓋，只得部份 B 模蓋在左邊紙上，當然沒有看過加蓋後漏掉"暫作"字体的郵票面世！
    3) A-B 與 C-D 的距離 13 mm 而 B-C 則是18 mm 上傳圖片一致，何來疑點﹖
    4) 若還不信，可參看敝作「在平凡中找到不平凡」中的再版大字長距兩格另三行的圖片
    5) 至於張敏生先生是否有大於雙格的初版票亦不重要，你能不能証明它是郵局全張而非流出的印刷全張﹖
    6) 另一初版票不是80枚加蓋証據，因為郵局全張是40 枚，所以小字票是40枚加蓋，回收的票亦是40枚為全張
    7) 直至再版票加蓋時沒有限制，才改回80枚加蓋

shao8086

回复 42# shao8086


若論此件為拼湊加蓋的代表可能太牽強,若依關先生您的說法,左側邊紙上有加蓋有另一格的字,
表示這格就是原票第9-10格貼到另一件雙格右側,因此加蓋字體皆變成第C-D格,所以證明是拼
湊加蓋的代表.

以下我來說明您的觀點有疑問之處.首先我只是看您的圖片,這圖片並不清晰,看起來很吃力,但是
左格pos#20和右格pos#17兩個版模特徵很清楚存在,但是我的記錄初版壹分銀的第10格
pos#17(您圖片的右格)那個版模特徵似乎不存在或者很淡,您這件圖確是很清楚,因此這圖無法
確認為1/5/9格,再加上相關位置的一些版模特徵都找不到,當然圖的解析度較低可能看不出來,至
少我可以確定不是第9-10格.

再來如果您有慈壽大方連至少3個以上相連全格的圖片,您稍做比對就可以發現,您這件左側邊紙
上加蓋的"暫作"與左格"壹分"的距離(第2格和第3格的間距),與現有的加蓋版式格距不同,因此
左側邊紙上的字,不會是您說的第2格,同時我們好像沒有看過加蓋後漏掉"暫作"字体的郵票面世.
這個跟您上次討論的大字參角邊紙加蓋如出一轍,格距或者票與票上加蓋的距離都不符,所以是有
疑問的.

shao8086

回复 37# dowager1894


這件是香港關先生傳給我的慈壽初版大字短距壹分銀雙全格,我先代為貼上.

shao8086

回复 40# dowager1894

我看到的張敏生醫師郵集,當年好像是郵博館從新店遷到台北南海路重慶南路
新館址展出的,不知是捐給郵博館還是借展,不過對於初版參分銀大全張(絕對
超過您說的40枚雙格),下次回台北我再去看看還在不在,如果在我肯定拍張照
片回來.

dowager1894

您這資料需要再考證,不過我曾經在台北市郵政博物館看過張敏生醫師(如果沒記錯)的郵集,
裡面好像有一 ...
shao8086 发表于 2012-11-19 01:21

    我也仔細看過張敏生醫師的郵集，其中最大的方聯是再版大字長距4全格80枚。

    所見存世的初版票最大40方聯，並照常理來看，80枚全張太大，不方便放在郵局柜枱儲存與出售，是印好後裁成40枚一全張才運送。

shao8086

"再者大字長短距低值的初版加蓋,應該也維持著加蓋全張80枚"不對

補充 : 慈壽初版低面值票，印 ...
dowager1894 发表于 2012-11-19 00:14

您這資料需要再考證,不過我曾經在台北市郵政博物館看過張敏生醫師(如果沒記錯)的郵集,
裡面好像有一件參分銀全張(年代太久,記得是很大一張),目前是否還在郵政博物館需要回台
北再去看看.

再者上海關郵政局印妥的慈壽郵票自1894年開始分送各地郵政局,當時並沒有裁切的問題,
真正的裁切是1897年小字加蓋票為雙格40枚,這也只是存在上海郵政局裡的庫存遭到裁切,
自其他各地郵局遞送回上海的未必全數已被裁切.

dowager1894

回复  dowager1894


在當時票並不缺少的情況下去拼湊加蓋令人無法理解 ,當然若是費拉爾的個人傑作毫不 ...
shao8086 发表于 2012-11-18 10:01

    "再者大字長短距低值的初版加蓋,應該也維持著加蓋全張80枚"不對

補充 : 慈壽初版低面值票，印刷全張為12格240格，但郵局全張是2格40枚，從未見過初版票有大於40枚存世，又那有80枚全張加蓋呢﹖

dowager1894

回复  dowager1894


在當時票並不缺少的情況下去拼湊加蓋令人無法理解 ,當然若是費拉爾的個人傑作毫不 ...
shao8086 发表于 2012-11-18 10:01

    剛找到一件有力的初版拼湊或半格加蓋的証據。

   附圖乃 ;-
   1) 初版大字短距加蓋左兩全格鬥(第9、10 格﹖)
   2) 左面帶邊紙
   3) 但加蓋字模是第3、4 格
   4) 原是第3 格10號異體壹，第20號蝙蝠眼，變成了第1格10號異體壹，而20號化身為蝙蝠眼。
   5) 第4格14號破"作"變成了第2格14號
   6) 部份第2格字模蓋在邊紙上

此兩全格可以証明 ;-
   1) 因從郵局收回的初版郵票不一定是全張80枚，在當時缺少郵票情況下(若非缺郵票也不用再版和三版慈壽票)，將初版票拼湊或半格加蓋
   2) 中國人是一個節儉的民族﹐就算不缺郵票，也不應將收回的初版票銷毀，加蓋再用是最佳選擇
   3) 因為三版的加蓋字模是4格80枚，不可能因少量的初版票而更改字模，所以將4全格字模加蓋兩全格郵票
   4) 加蓋工人貪方便，將郵票以右邊對位
   5) 加蓋後便將原票與版模的規律打亂了
   6) 若非有左邊紙帶第2格字模，成一有力証據，拼湊或半格加蓋仍是懸案
   7) 將所有錯誤推在費拉爾身上似有不公
   8) 市面上偶見初版加蓋票帶左邊紙連部份加蓋摸，但多是單枚，此是最大方聯

圖片檔案太大，只能傳至先生信箱。

dowager1894

關先生所言甚是,最麻煩的是有時過的了自己這關,也不表示是一定真.
shao8086 发表于 2012-11-18 12:08

    若是經過目己的驗看仍然買到膺品，只怨自己郵識不夠，吃了小虧便當是交學費，下次不再犯。
    在集郵道路上，又有那個未交過「學費」呢﹖

shao8086

黃金龍今天的問題是原票出自那一格都無法確定,關鍵的版模特徵都沒見著,無法核對加蓋字模特徵，是因為初 ...
dowager1894 发表于 2012-11-18 10:19

關先生所言甚是,最麻煩的是有時過的了自己這關,也不表示是一定真.

shao8086

最近10年拍賣市場上的黃金龍轉來轉去就是那幾件,實在不多,看著它如過水之鯽,長相銷戳確是一樣,實在不怎麼樣,再者初版12分銀目前已可掌握各格至少有一個以上版模特徵可考,我會花點時間來比對的.

dowager1894

所謂"黃金龍"是市場認可,是那些人?
您可以請教關先生,如果沒有流傳有序的他敢買嗎?
黃金龍今天的問 ...
shao8086 发表于 2012-11-18 00:21

黃金龍今天的問題是原票出自那一格都無法確定,關鍵的版模特徵都沒見著,無法核對加蓋字模特徵，是因為初版12分銀的版模特徵不多，但黄金龍舊票帶下破銀有6件之多，是原票特徵不明顯，不能比對，那豈能証明黄金龍並不存在﹖
記得有郵友懷疑黄金龍的存在，那麽所見的約百枚黄金龍舊票又作何解釋，周今覺、陳國珍、貝克曼的眼鏡盡被打碎﹖
至於最近出現的數枚黄金龍新票，雖然有証書，一眼便看出其假，而不是市場不認可，所以流拍。流傳有序只是一個旁証，最重要是過得自己的一關。

shao8086

回复 31# dowager1894


在當時票並不缺少的情況下去拼湊加蓋令人無法理解 ,當然若是費拉爾的個人傑作毫不意外,
而且現在已經面世的初版票中,除了紅寶石和黃金龍外(缺少確切的版模特徵),帶有原票和加蓋
版模特徵的有很多,我就搜集了一些,在比對現有的加蓋版式,沒有發現出譜的意外,所以對"拼湊
"觀點一直保持存疑,再者大字長短距低值的初版加蓋,應該也維持著加蓋全張80枚,若是拼湊這
加蓋時間點必然是解密的關鍵.

dowager1894

回复  karvenjam


我貼的是三版票,看的是同位置加蓋字体,至於初版加蓋有人說是拼湊加蓋,目前
這說法是 ...
shao8086 发表于 2012-11-17 22:56

    拼湊加蓋,找實物不容易，但初版票半格加蓋，物証很多，陳國珍送斯賓克拍賣的167號信封便是一有力物証，所以不能抺煞拼湊加蓋之可能。

dowager1894

所以大家就打混水仗,因為慈壽名家都是有名票而已,像我這樣玩版模特徵的很少,
因為這要花多少錢ㄚ!
...
shao8086 发表于 2012-11-18 01:06

    這都是拍賣行把關不嚴之過。

     做假者亦看通這點，將偽品送拍多次，漸漸變成了流傳，投拍者若記錄不全，依靠拍賣行的介紹或誤信証書，吃了啞虧也不知！