公然倒戳无人理会，成何体统？ 何体统

TK

一个极限集邮的专门网站，竟然长期容许会员公开发帖代办倒盖上世纪80、90年代的邮戳而无人理会，而且这样的帖子还不止一个，这就是现今中国极限集邮的普遍现象。这样的极限集邮已到了什么样的地步……？
http://www.chinamaxicard.com/bbs/viewthread.php?tid=33323&extra=page%3D1

chungyo

極限片有什麽意義？

TK

代办者居然可以长期“借用”邮戳，
邮戳在手，随时代盖！

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2011-10-29 13:29

19733ruij

不管是哪个网站，网站的管理员和众版主要是时时刻刻以维护网站利益自居，而不是主持公道、伸张正义，时间一长准会产生邪气、霸气，发展到一定时候更有甚者还会把它作为攻击他人的一种平台和武器。现如今不光有些网站是这样，一些民间的刊物也如此。搞收藏玩成这样的结局，估计不是大家想看到或听到的。发人深思！

此话切中要害！

shangshan

听朋友说，“中国极限集邮网”是个人办的，我起初扎一看冠名还以为是“中国”级别的官方网站呢！不管是哪个 ...
秋天028 发表于 2010-4-19 00:16

    很有见地！虽然我们不愿看到，然而，已经看到了！

秋天028

我的帖子贴出后，其中一位版主，也是该网站几个主要管理人员之一（部分版主大概与我一样，没有“发言权”）回帖说：

前两天一位网友（非极限圈中人）在QQ上突然找我单聊，说“今天看到一个帖子说你们极限集邮网鼓励倒戳阿”，然后就是陈先生所发贴子的链接！
先抛开个人对倒戳这一现象如何评价不谈，做为极限网的一个版主，如果来维护极限网的和谐与团结，我想我不必多说！
所有网站的管理人员，都是在职人员，对于网站的管理，只限于业余时间，有时会疏于管理也在所难免，但我们会尽力去避免，既然成为极限网的管理者，我想包括我在内，所有版主都会尽力去维护网站的正常运作！
对于倒戳，这个在中国极限圈普遍的现象（或许国外也不少吧），我想光靠您的大声痴呼，或者中国极限网的简单封杀个别贴子，我想都起不到根本的作用，要根治，一是邮政内部源头的堵，还有就是我们对于极限规则中关于邮戳条款如何去宣传引导，使大家摆脱“首日瘾”，我想这才是治本之策！
还有一点我想说的是“倒戳”并非极限所专有，在其他集邮方式中倒戳也并非没有或者不存在，而如今，“倒戳”却成为极限的专有名词，成为外人评价极限的第一印象，我想这个问题应值得大家去考虑一下！是不是我们自己的宣传出了问题！

版主均是“业余”的，所以倒戳的帖子贴出一年多仍没时间处理？

光是封杀倒戳的帖子也起不到根本作用，就放任自然？

其他集邮类别也有倒戳，为何矛头独指极限集邮？是因为我们的“宣传”出了问题？

这就是大部分极限集邮者的“心声”——其他类别也有倒戳，其他人也在倒戳，我不倒戳不是很吃亏吗？要管，先从邮政管起！

现在仍说这种话，仍是这种陈腔滥调，仍死抱这种思维方式，如何寄望该网站有改善的一天？

TK 发表于 2010-2-20 08:16

TK先生引用的这位网站管理员之一的版主的话，足见他那些理论只是一种说词，字面上看非常地有道理，说得天花乱坠，其实是讲不通的忽悠“理论”，自己明摆着是做错了，反而好意思强词夺理，邪说正义之士不入“渠道”、杞人忧天。看得出这人平时做人做事好虚伪！扭转一种局面需要方方面面的努力，作为管理者不应当自圆其说、推脱责任，还是应当从小事情做起、从自己做起的好！

TK

正如我在前面说的，我对其中一位版主提出“整改建议”不予看好，原因是其个人意愿、个人力量还没能力有更大的整改行动。
现在果然如此，我仅看到删除了两个长期没登陆的班主，其他“整改”就没有了（如有请指出），包括代办栏不少倒戳帖子仍存在，从管理员到版主，无人“清理”。
我到现在对该网站真正切底不抱存寄望。
该网站的其中一位版主是国家级评审员，另一位则是马来西亚的国际见习评审员，还有称为“会长”（该网站最初由什么“网络极限集邮联谊会”成立，听说现在该会已不存在）的，以及全国集邮联下属什么极限集邮小组的成员，难道这些极限集邮的“领头人”对该网站这种倒戳行为一点也没有认为不妥当？该网站对此一点责任也没有？

秋天028

网站的良好风气需要每个人从自己做起，从现在做起，而管理团队起着重要的引导作用，团队成员间已“老死不相往来”，“抓紧时间商量讨论，拿出解决处理问题的办法”还有可能吗？19733ruij 发表于 2010-2-21 10:21

听朋友说，“中国极限集邮网”是个人办的，我起初扎一看冠名还以为是“中国”级别的官方网站呢！不管是哪个网站，网站的管理员和众版主要是时时刻刻以维护网站利益自居，而不是主持公道、伸张正义，时间一长准会产生邪气、霸气，发展到一定时候更有甚者还会把它作为攻击他人的一种平台和武器。现如今不光有些网站是这样，一些民间的刊物也如此。搞收藏玩成这样的结局，估计不是大家想看到或听到的。发人深思！

麦国培

我想名誉至上的人不会这样！

黄瓜头

深具中国特色。可谁能保证当你自己有倒戳的便利条件时，能忍得住诱惑呢？

秋天028

首先申明：本人痛恨集邮中的制假、造假、倒戳、臆造行为，以及人为的“善意创作”、“批量生产”封片的行径；崇尚：收集过程中的邮政的自然意境和行为过程！
我所说的“要找准心态”是依楼主的主题，针对“倒戳”行径展开批评，而不要以“唯我独尊”的心境对某一种集邮方式动以攻击！也正如前有邮友的忧虑——“城门失火”，已经“傻眼了”，还只盯着其它的“某一种集邮方式”“说三道四”。
楼主陈进全先生的本意是抨击“倒戳”行为，以及对打击“倒戳”行为的管理不作为行径的痛恨。而不是批判“极限集邮”这种集邮方式是如何的不好！
直言 发表于 2010-2-26 06:28

比较赞同这个观点——“不要以“唯我独尊”的心境对某一种集邮方式动以攻击！”。收藏有深有浅，无止境。我想，只要是真正深入到极限集邮这一领域的玩家，他们照样可以和其他类别的爱好者那样玩得轻松自如，而且收藏也很有成果。要是瞎凑热闹式的搞收藏，不管他玩哪个类别，最终都是稀里糊涂的。

秋天028

我当时也对其苦苦追寻普21原地的精神、毅力，为考证原图照拍摄者所花的时间肃然起敬。
但这次对我提出倒戳的质询后，只是修改标题名称，并非“知错能改”，马上删除帖子，又令我“刮目相看”。
原本不应针对某个人，但当一个人对自己做的事没有反省，又怎能不予批评？
年前其家中被盗，失去不少难得的八九十年代极限片，很令人同情；但现今为几个代办费而失去一个极限集邮者应有的“良知”，令人叹息！
相信其失去销八九十年代戳的武汉题材极限片已“找回”了吧？——早已倒戳补制回来。
TK 发表于 2010-3-8 12:42

     陈先生的这种看法，可以解释为晕轮效应。举个简单的例子：当我们看到某个明星在媒体上爆出一些丑闻时总是很惊讶，而事实上我们心中这个明星的形象根本就是她（或者他）在银幕或媒体上展现给我们的那圈“月晕”，它真实地人格我们是不得而知的，仅仅是推断的。

shangshan

台湾的极限集邮名家朱志平先生在我在极限集邮网《辞》帖中回帖说：
我只就集邮这个小圈子而言，大夥因相同 ...
TK 发表于 2010-3-8 12:58

     那跟帖看了，同样不以为然。
    有邮友说邮品的制作有“潜规则”，那么，网络的跟帖同样也有“潜规则”，对一件邮品的贴出，甭管邮品是否真的好，跟帖者们大都会发出一遍较好声，楼主（收集者）听了舒心，售出者听了放心，跟帖者由此好像也得到了人心？！
参与《辞》帖的讨论，要得人心吧就要有所谓“博大”的胸怀、息事宁人的说辞加之摸凌两可的含义。如此这般，不管是集邮名家也好，人微言轻者也罢，虽然一个“缘”字用得妙，在原则问题上仍暴露出“势利”心态，并非“有作为”。
毕竟这里再大的纷争对外人而言，皆属茶壶中的风暴，微不足道也！
这个大事大非问题可总结为纷争？对外人微不足道，“内人”因此就不必提出？荒谬绝伦！

色拉邮

玩极限是很危险的，你看运动员都要带护具的。

TK

台湾的极限集邮名家朱志平先生在我在极限集邮网《辞》帖中回帖说：
我只就集邮这个小圈子而言，大夥因相同嗜好认识，纯然有缘！因此人来人往，相互之间，由於论事之角度不同，意见自也相异，难免会有摩擦，还望就事论事之馀，无论何者有理无理，盼请执事双方皆能报以宽怀胸襟去看待对方，得饶人处且饶人也，万事也莫太认真，毕竟这里再大的纷争对外人而言，皆属茶壶中的风暴，微不足道也！
我敬佩朱先生豁达的胸襟，但不会完全认同。
朱先生的“得饶人处且饶人也”，不知是指“饶”倒戳者还是我点名的几个网站负责人？如果几个当事人在我提出质询后马上删除帖子或给与回应，问题早已解决，但当事人直到现在仍完全没有任何反省，又如何“饶”呢？
虽然集邮只是一种爱好（当然有人作为职业），难道就应马虎了事、得过且过？

TK

一个比较专业的网站，一个常有人站出来发表什么“问题片专栏”、“由假虎照片想到假极限片”文章的网站，可以写抨击方面的文章为啥就不能直接面对、直接跟帖来个短兵相接呢？是自己底气不足抑或仅是“打假”的“假打”而已？不明白。shangshan 发表于 2010-3-4 11:02

正如我前面已说过，该网站的几位负责人从来就没有反对过倒戳，甚至本身还参与倒戳，又如何面对抨击倒戳讨论的短兵相接？

TK

该帖出品人十几年前为考证一枚普21长江三峡邮票的原地，竟花了十年功夫寻访、考证，尽管所举证的成品片中有一枚片上的戳为假戳，其求真求实的精神仍令人赞叹。可如今所宣扬的这个美丽的荷花片就并非美丽了！尽管它获得了大多数跟帖者的赞赏（大多数人都昏昏然？），但仍不能面对楼主跟帖的质问！真是可悲的一个集邮旅程。
shangshan 发表于 2010-3-4 11:02

我当时也对其苦苦追寻普21原地的精神、毅力，为考证原图照拍摄者所花的时间肃然起敬。
但这次对我提出倒戳的质询后，只是修改标题名称，并非“知错能改”，马上删除帖子，又令我“刮目相看”。
原本不应针对某个人，但当一个人对自己做的事没有反省，又怎能不予批评？
年前其家中被盗，失去不少难得的八九十年代极限片，很令人同情；但现今为几个代办费而失去一个极限集邮者应有的“良知”，令人叹息！
相信其失去销八九十年代戳的武汉题材极限片已“找回”了吧？——早已倒戳补制回来。

19733ruij

国内极限邮刊上这类广告多的是，可知“倒”已达到何种地步。
对于网络贴出的片是否为倒戳片的判断，对戳记 ...
shangshan 发表于 2010-3-4 11:02

    明确倒戳的极限片就是假极限片的概念

秋天028

应该说，其他倒戳品是个别人在作崇，并没有形成风气。象“倒戳”同样严重的原地界，大家的态度很鲜明，是发现一个痛打一个，从没有一个人会说“倒戳有理”。而极限界呢？默许、回避、暧昧、“不讨论”，甚至亲自参与，已经成为极限界秘而不宣的一种“潜规则”、一种风气，这才最可怕！
王小虎 发表于 2010-2-25 12:50

          同意王先生“潜规则”的观点！说绝对一些，盖80年代以来戳记的邮品很值得怀疑（需要说明一点，这句话仅是置疑，并未肯定它们都是假货）。大家为什么对极限这么敏感，我想主要是因为极限集邮在中国真正盛行于一九八五年前后、比起其它集邮收藏类别极限属“后起之秀”和“新生事物”的缘故，所以说大家有置疑是见怪不怪的。
          前不久披露的某邮政局因为票到得迟而先公然允许、然后统一安排盖戳、最后查封（部分查封）办原地封作假者倒首日戳所寄出邮件这一丑闻，耳聪的邮友估计不止是第一次听到吧！？这类邮政允许的倒戳事件时不时地就有发生，只是没有“好事者”揪出来、传出去和集邮者听说、看到罢了。“倒戳”、“买倒戳的东西”这样的事情，应该说相当一部分玩邮时间长的人都多多少少经历过，大家很多时候都是在自己“不警觉”、“不知情”的情形之下就“参与”（出钱买回、朋友赠送、互相交换）了。
          以我玩原地封为例，现在基本上都是委托代办人寄给我、自己亲自接收邮件，但是最终买来的东西也并不是100%  ”货真价实”的东西，实在是防不胜防，也很无奈啊！
          看来“首日”情结在集邮者的脑海里会长期占据，而不是一天两天可以淡漠了的。这淌“浑水”，还会有不少的人去蹚，要彻底改变和扭转，目前看来还需要时日！

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