麦国培

老兄在第一贴编辑一下就可以上传了。

心怡永在

经小马哥同意，把图调出来，可以在在小马哥的图片展区中可以调用出来。
另外，不知道是不是论坛有压缩图片情况，我引用链接时候看到了小马哥这个片，非常清晰，说真的原来我也认为票是后贴补戳的，但看了大图，感觉良好多了。可能是图片压缩后精度不够的原因。

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2008-7-9 15:42

[此贴子已经被作者于2008-7-9 15:43:05编辑过]

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-8 20:46:44的发言：

如果今天我写一个地址不贴任何邮票，或我贴上美国邮票，邮局是否会寄走？按欠资处理？即便是在清代，我认为也是不可能的， 如果谁有类似的邮品可以贴上来看看，以便学习学习。

这样的情况实在是太多了，鄙人手中有一些类似的东西。可惜鄙人太穷了，经济条件有限，贴不了图，呵呵
对了，鄙人手中有1件加拿大的实寄封，是加拿大邮友寄我的。因为加拿大邮政有不销戳的习惯，中国邮局做了件好事，用投递戳销票了。看来这东西靠不住，今天马上立刻寻找出来，撕了的了，呵呵

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-8 13:53:35的发言：

是啊，本来也不是什么很值钱的片，大家讨论讨论，增加点知识和兴趣，就算论证是假的，也不过百十元的损失，况且大部人还支持你，可有人就是看的那么重，我也无话可说，我是新手，随你怎么贬低，但向麦会和田先生这样的行家也不听，真不知道你找的行家都是什么人，你找的行家连戳都不认识， 也算行家？

若是友有类似的东西，按友的价格，俺收购，多多益善，呵呵

永乐小小

小马哥应该注意一下，发了图就不要删，要不就不贴图。

风青

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-9 10:32:57的发言：

最後，總結與風青先生對此片探討的結論：

風青先生對此片最主要的理據是：基於此片是沒有可能貼上一枚無效郵票，能夠郵寄至德國；因此推論出原本有效的郵票在途中可能脫落，從而得出此蟠龍加蓋票是後補上的。

但是風青先生的立論前題是：沒有可能貼上一枚無效郵票，而能夠郵寄至德國。事實上，此類沒有貼上有效郵票或沒有貼上郵票的郵件仍能以欠資形式郵遞至收件人處（可參考《郵史探微（貳）欠資郵史》）；既然，先生的立論前題出現謬誤，在往後的推論中難免出現偏差，意即此欠資案例與蟠龍加蓋票是後補的沒有必然關係。另對於用筆圈在蟠龍加蓋票四週，反而符合《郵史探微（貳）欠資郵史》上的案例中。當然，這個並不是必然的有效答案，但是在吻合的機率內卻比先生的理據強出了很多。

最後，懇請小馬哥尊重在論壇參與的人，請將圖片補發回來。

 

谢谢田先生的分析， 我早声明我对欠资戳了解甚少，也未看过邮史探微，我到希望今后有机会拜读，听您分析知道确实有不贴邮票的欠资封存在，但我不知是当时普遍的做法，还是某地邮政管理比较宽松，可以允许这种现象存在，从先生的分析看，好像是邮局人员的随意性很大。但是否台湾允许不贴邮票欠资，德国也会允许欠资？就德意志民族的严谨性，是不大可能做这种事，德国人做事非常认真，有规章制度一定会按制度办，虽然我无法查到这些规章，但就这样的德国片几乎没有见过，而推测制度是不允许不贴邮票投递的。

 虽然青岛邮局有划兰线的可能， 但欠资戳却不是青岛的，您也无法证明此片不是在德国划的兰线 。盖的欠资戳，所以我坚持我自己的观点。

其实脱离片本身，看一下片的环境， 此片书写德文，要是一个中国人，也可能不知情况而误贴，但一个德国人在其占领14年的殖民地，会不知道要帖德国邮票吗？况且在青岛根本购买不到大清邮票，他为何要贴一张根本寄不出去的信呢？我实在不能相信他是一位集邮爱好者，故意制造欠资吗？那时的人有这种意识吗？

因为有人搅局，此贴的气氛已被破坏，我不想就此片再讨论了，此为最后一次论述，我想我们谁也说服不了谁，不过我也从您那学到不少东西，希望和您以后在其他帖子讨论。

至于某些人我就不说了，因为大家对他的所作所为已经重新认识了。

风青

QUOTE:

以下是引用永乐小小在2008-7-9 16:32:44的发言：

若是友有类似的东西，按友的价格，俺收购，多多益善，呵呵

没问题，我亦有些破烂，适合您这种“经济条件有限”的人士购买。

永乐小小

为什么不能是集邮者？当时的德国人为什么不能有这种集邮意识？不知浦尔、莫斯是哪国人？难道是日本人？当年侨居仅仅上海的德国集邮家就有那么多高手，还要去一个个翻资料吗？
不懂装懂，缺少起码的邮政常识，不顾藏者的感受，应该不是太好吧？

麦国培

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-9 16:40:22的发言：

 

谢谢田先生的分析， 我早声明我对欠资戳了解甚少，也未看过邮史探微，我到希望今后有机会拜读，听您分析知道确实有不贴邮票的欠资封存在，但我不知是当时普遍的做法，还是某地邮政管理比较宽松，可以允许这种现象存在，从先生的分析看，好像是邮局人员的随意性很大。但是否台湾允许不贴邮票欠资，德国也会允许欠资？就德意志民族的严谨性，是不大可能做这种事，德国人做事非常认真，有规章制度一定会按制度办，虽然我无法查到这些规章，但就这样的德国片几乎没有见过，而推测制度是不允许不贴邮票投递的。

 虽然青岛邮局有划兰线的可能， 但欠资戳却不是青岛的，您也无法证明此片不是在德国划的兰线 。盖的欠资戳，所以我坚持我自己的观点。

其实脱离片本身，看一下片的环境， 此片书写德文，要是一个中国人，也可能不知情况而误贴，但一个德国人在其占领14年的殖民地，会不知道要帖德国邮票吗？况且在青岛根本购买不到大清邮票，他为何要贴一张根本寄不出去的信呢？我实在不能相信他是一位集邮爱好者，故意制造欠资吗？那时的人有这种意识吗？

因为有人搅局，此贴的气氛已被破坏，我不想就此片再讨论了，此为最后一次论述，我想我们谁也说服不了谁，不过我也从您那学到不少东西，希望和您以后在其他帖子讨论。

至于某些人我就不说了，因为大家对他的所作所为已经重新认识了。

风青兄也是热心邮友，切不可为此讨论而不再参与，有兴趣的课题欢迎继续探讨。
谢谢大家的支持和关注。

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-9 16:50:52的发言：

没问题，我亦有些破烂，适合您这种“经济条件有限”的人士购买。

俺只对小马哥这样的破烂有兴趣偶，呵呵

风青

QUOTE:

以下是引用永乐小小在2008-7-9 16:55:06的发言：
为什么不能是集邮者？当时的德国人为什么不能有这种集邮意识？不知浦尔、莫斯是哪国人？难道是日本人？当年侨居仅仅上海的德国集邮家就有那么多高手，还要去一个个翻资料吗？
不懂装懂，缺少起码的邮政常识，不顾藏者的感受，应该不是太好吧？

很好，刚开始说我是高手，现在说我不懂装懂，谁不知道你是托啊，随你说去吧

麦国培

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-9 17:06:52的发言：

很好，刚开始说我是高手，现在说我不懂装懂，谁不知道你是托啊，随你说去吧

我认为此贴之讨论应该到此为止，一来各有理据谁也说服不了谁，二来还有很多邮品可以探讨，不必拒泥于此。
风青兄讨论花了不少精力去查找资料和史实，可能资料不一定全对，但这种学风是很值得欣赏和推崇的。

永乐小小

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-9 17:06:52的发言：

谁不知道你是托啊

俺是谁的托呢？小马哥的？
小马哥有人说我是你的托，记着给我发工资噢，呵呵
因为友越说越让俺发现友对人不对事，所以只能说友不懂装懂，哈哈
对了，友为什么不公开自己的身份呢？难道与小马哥是熟人，或者是小马哥另外一个托？
连田先生这样的真正的高手都公开自己的身份了，友应该不会有什么顾忌吧？

[此贴子已经被作者于2008-7-9 17:18:26编辑过]

麦国培

个人认为讨论应以快乐为本，此贴代版主暂锁。

edward

以下是引用风青在2008-7-9 16:40:22的发言：

谢谢田先生的分析，
我早声明我对欠资戳了解甚少，也未看过邮史探微，我到希望今后有机会拜读，听您分析知道确实有不贴邮票的欠资封存在，但我不知是当时普遍的做法，还是某地邮政管理比较宽松，可以允许这种现象存在，从先生的分析看，好像是邮局人员的随意性很大。但是否台湾允许不贴邮票欠资，德国也会允许欠资？就德意志民族的严谨性，是不大可能做这种事，德国人做事非常认真，有规章制度一定会按制度办，虽然我无法查到这些规章，但就这样的德国片几乎没有见过，而推测制度是不允许不贴邮票投递的。

虽然青岛邮局有划兰线的可能，
但欠资戳却不是青岛的，您也无法证明此片不是在德国划的兰线 。盖的欠资戳，所以我坚持我自己的观点。

其实脱离片本身，看一下片的环境， 此片书写德文，要是一个中国人，也可能不知情况而误贴，但一个德国人在其占领14年的殖民地，会不知道要帖德国邮票吗？况且在青岛根本购买不到大清邮票，他为何要贴一张根本寄不出去的信呢？我实在不能相信他是一位集邮爱好者，故意制造欠资吗？那时的人有这种意识吗？

因为有人搅局，此贴的气氛已被破坏，我不想就此片再讨论了，此为最后一次论述，我想我们谁也说服不了谁，不过我也从您那学到不少东西，希望和您以后在其他帖子讨论。

至于某些人我就不说了，因为大家对他的所作所为已经重新认识了。

1）這是一枚法國郵資片，投在中國郵政的上海郵局裡，上海局盡其責任，虧本之下，作欠資處理，送遞至比利時。

 

 

2）這枚由德租借地青島寄美國欠資片，欠資戳是德客郵戳，與風青先生提出這類戳不會是客郵的一個反証。

原件欠資戳

下载 (48.62 KB)

2008-7-10 19:34

 

 

為了回應風青先生之理據，我已盡己之力，提供類似情況案例作先生理據之反証，同時希望先生能用確實理據作出回應，。

[此贴子已经被作者于2008-7-10 19:35:22编辑过]

麦国培

感谢田兄的补充，希望大家在讨论中和谐交流！

fred

田老师,能否介绍一下带"T"字的德客邮戳.谢谢

卢长春

谢谢各位的探讨和交流！

edward

以下是引用fred在2008-7-10 20:41:02的发言：

田老师,能否介绍一下带"T"字的德客邮戳.谢谢

fred朋友，您可叫我Edward。

這亦是由經德客郵寄英國的欠資封。

卢长春

谢谢田先生讲解。