风青

我觉得这是1件报废片， 因找不到收信人而销毁。
看日期1913/6/9 胶州， 6/10 济南， 手写的14/6/25 应该是到达时间， 因找不到收信人，改了一次地址，还是找不到， 最后就报废了。

风青

奇怪， 发了帖子为何看不见， 只好再写一遍了。

我认为那是一张报废片，因找不到收信人而销毁。

从邮戳看 1913/6/9 胶州 6/10 济南 ，手写14/6/25 应是到达日期， 但找不到收信人，改地址再投，还是没有， 只好处理了。

麦国培

好像都看到了。

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-30 12:26:29的发言：

風青先生，您不是對德國人讚譽有嘉嗎？您這兩張圖是否正背兩面？

当时的德国人如何不知道,现在的德国人不怎么样.和勤劳,严谨,守时都不沾边.

风青

凡事也不能一概而论， 德国的民族精神是一个长期演变的结果，德国人以严谨，守时，勤奋而著称 ，形成其独特的民族性， 尤其在制造领域，德国标准是世界公认的。 但另一方面，德国人刻板，固执，自我感觉特好，也是普遍存在的，至少我认识的德国人，工作还是很敬业的，也是很守时的， 他们从来不加班， 到点走人。 

edward

日耳曼民族是個令人敬佩的民族，他們的批判精神（反思精神）很值得我我們學習。在馬羅帝國時，正是他們單天保至尊，力抗軍備先進的羅馬大軍，保住了由瑞士以北的各民族主權；在宗教改革上，更是由他們揭竿起義；由康德的純理性批判至尼采因宗教沉淪所發出的吶喊；二戰後勇於面對自己的暴行，不篡改歷，承擔責任，這些正正是一個偉大民族的特質。

麦国培

民族精神确实很重要和很有凝聚力。

alainfang

QUOTE:

以下是引用风青在2008-7-31 8:31:39的发言：
凡事也不能一概而论， 德国的民族精神是一个长期演变的结果，德国人以严谨，守时，勤奋而著称 ，形成其独特的民族性， 尤其在制造领域，德国标准是世界公认的。 但另一方面，德国人刻板，固执，自我感觉特好，也是普遍存在的，至少我认识的德国人，工作还是很敬业的，也是很守时的， 他们从来不加班， 到点走人。 

老兄去德国转一转,现在早不是这个样子了.

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-31 9:02:00的发言：
日耳曼民族是個令人敬佩的民族，他們的批判精神（反思精神）很值得我我們學習。在馬羅帝國時，正是他們單天保至尊，力抗軍備先進的羅馬大軍，保住了由瑞士以北的各民族主權；在宗教改革上，更是由他們揭竿起義；由康德的純理性批判至尼采因宗教沉淪所發出的吶喊；二戰後勇於面對自己的暴行，不篡改歷，承擔責任，這些正正是一個偉大民族的特質。

那是他们被打怕了.如果日本不是投降,而是完全打下来,现在也不是这个样子的.

edward

以下是引用alainfang在2008-7-31 9:30:22的发言：

那是他们被打怕了.如果日本不是投降,而是完全打下来,现在也不是这个样子的.

日耳曼人有其批判精神的傳統，兩個戰敗國，對暴行承擔及對國民教育已經是南轅北撤。一個在沉淪的谷底中反思懺悔，一個側是推捨責賃。

小马哥

田兄在吗?
那个片已经传到您的电邮里了.
请指教.

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2008-7-31 10:06:18的发言：

日耳曼人有其批判精神的傳統，兩個戰敗國，對暴行承擔及對國民教育已經是南轅北撤。一個在沉淪的谷底中反思懺悔，一個側是推捨責賃。

我不这么认为，德国是完全战败，日本是在本土没有占领情况下投降。德国二战后，被两大阵营瓜分，而且从１９４５到１９４９完全是丧失任人宰割。而日本是保留了天皇制度，情况完全不同。如果是对暴行反省，那为什么德国一战之后不反省，还要发动二战呢？现在德国新纳粹势力也不小。我在德国的时候，哥挺根这个西德小镇每年都有新纳粹游行，不要说那些东德，新纳粹势力猖獗的地方。

edward

以下是引用alainfang在2008-8-1 3:25:15的发言：

我不这么认为，德国是完全战败，日本是在本土没有占领情况下投降。德国二战后，被两大阵营瓜分，而且从１９４５到１９４９完全是丧失任人宰割。而日本是保留了天皇制度，情况完全不同。如果是对暴行反省，那为什么德国一战之后不反省，还要发动二战呢？现在德国新纳粹势力也不小。我在德国的时候，哥挺根这个西德小镇每年都有新纳粹游行，不要说那些东德，新纳粹势力猖獗的地方。

德國在一戰時所謂戰爭暴行是那些？請方先生說說了。而她在一戰後，被戰勝國過度苛刻索取及壓榨，是其最主要仇外的因由；連在香港這個前英國殖民地在中學的歷史科時，英國人亦承認自己聯同法國對德國過度無理要求。故在二戰後，對戰敗國便沒有如同一戰般等對待了。

日本戰敗後有沒有被佔領，德國被兩大陣營瓜分就代表是佔領，就如同南北韓被兩陣營瓜分，這要看您如何定義“佔領“這個詞了？日本主要是被美國戰勝，派有美國軍隊駐守，德國則被美、英、法及俄國戰勝，自然地被這幾個戰勝國派軍駐守，各自成位親自己的政府。至於您所說的日本天皇制被保留，這個是汲取了一戰後對德國的教訓，而德國原本的議會民主制度亦是被留下來。

德國曾經在發生納粹分子火燒土國移民，其後有過百萬民眾反納粹示威，這正正是德國人展示出其優良傳統：批判精神。

麦国培

我是不是走错了门口？

edward

以下是引用麦国培在2008-8-1 8:48:43的发言：
我是不是走错了门口？

我是恐怖分子，主題被我被騎劫了。

麦国培

还有这回事？有没有劫方兄的色？[em51]

alainfang

QUOTE:

总算调到您这条大鱼了
以下是引用edward在2008-8-1 7:45:48的发言：

德國在一戰時所謂戰爭暴行是那些？請方先生說說了。而她在一戰後，被戰勝國過度苛刻索取及壓榨，是其最主要仇外的因由；連在香港這個前英國殖民地
德国在一战中跳起战争,不算暴行?     一战后被过度所取,他二战后不也被过度所取,德国国土沦丧很多,柏林都到国境线了,德国大量机械被拆了运回苏联.这都是事实.苏军盟军大量杀害和凌辱无辜百姓,难道不是罪行(这可都是不可辩驳的事实.)
 
在中學的歷史科時，英國人亦承認自己聯同法國對德國過度無理要求。故在二戰後，對戰敗國便沒有如同一戰般等對待了。
二战结束后，苏联从德国获得120亿美元的战争赔偿；犹太人从德国获得600亿美元的赔偿。

日本戰敗後有沒有被佔領，德國被兩大陣營瓜分就代表是佔領，就如同南北韓被兩陣營瓜分，這要看您如何定義“佔領“這個詞了？日本主要是被美國戰勝，派有美國軍隊駐守，德國則被美、英、法及俄國戰勝，自然地被這幾個戰勝國派軍駐守，各自成位親自己的政府。至於您所說的日本天皇制被保留，這個是汲取了一戰後對德國的教訓，而德國原本的議會民主制度亦是被留下來。
难道是指希特勒也是议会民主制度?

德國曾經在發生納粹分子火燒土國移民，其後有過百萬民眾反納粹示威，這正正是德國人展示出其優良傳統：批判精神。
那焚烧土国移民的人不是德国人,德国极右实力进入国会,难道也是爱好和平的德国人选出来的?

 

edward

由於美、英及法國對西德善意的援幫及建設，才有今天和平地統一的德國。而對猶太的賠賞，正是顯出其敢於面對自己的暴行歷史，反觀日本對其戰爭暴行總是愛用鴕鳥政策，委過於人，所以德國人被歐洲其他國家接納及信任。希特勒上台是靠民主，是德國人選他的（其後希特勒用政治陰謀解散國會奪權，實行極右政權。），因此整個德國人民亦願承擔了其暴行苦果，勇於面對，贏得鄰國的信任；兩個戰敗國，真正脫下了這原罪的袍服，贏得世界的喝采的，暫時只有德國人民。在德國展示及組織納粹是一種罪行，否認大屠殺亦是一種罪行（在一個尊重言論自由的西方國家前題下，沒有其他國家強迫德國立法否認大屠殺是犯法的，而德國人對此而立法，正是顯其批判精神。），日本又如何面對自己的歷史呢？另外，在一個民主國家，可以容許選出一位極右或極左的政客出來進入國會，但這並不是表示所有國民支持他，只示借助此政客，尤其是前東德人，來表達被社會所忽略，這是一埸有質素的國民政治把戲。而您所說的極右政客若鼓吹納粹主義，早就狠鐺入獄了。

[此贴子已经被作者于2008-8-1 18:25:10编辑过]

卢长春

俺就因为历史学的不好，故，对许多邮品的背景不了解。

alainfang

QUOTE:

以下是引用edward在2008-8-1 18:02:46的发言：
由於美、英及法國對西德善意的援幫及建設，才有今天和平地統一的德國。而對猶太的賠賞，正是顯出其敢於面對自己的暴行歷史，反觀日本對其戰爭暴行總是愛用鴕鳥政策，委過於人，所以德國人被歐洲其他國家接納及信任。希特勒上台是靠民主，是德國人選他的（其後希特勒用政治陰謀解散國會奪權，實行極右政權。），因此整個德國人民亦願承擔了其暴行苦果，勇於面對，贏得鄰國的信任；兩個戰敗國，真正脫下了這原罪的袍服，贏得世界的喝采的，暫時只有德國人民。在德國展示及組織納粹是一種罪行，否認大屠殺亦是一種罪行（在一個尊重言論自由的西方國家前題下，沒有其他國家強迫德國立法否認大屠殺是犯法的，而德國人對此而立法，正是顯其批判精神。），日本又如何面對自己的歷史呢？另外，在一個民主國家，可以容許選出一位極右或極左的政客出來進入國會，但這並不是表示所有國民支持他，只示借助此政客，尤其是前東德人，來表達被社會所忽略，這是一埸有質素的國民政治把戲。而您所說的極右政客若鼓吹納粹主義，早就狠鐺入獄了。

[此贴子已经被作者于2008-8-1 18:25:10编辑过]

老兄应该去德国看看，特别是到东德看看。再来表达您爱好德国人民的感慨。东德晚上外国人都不敢上街了。您去看看极右翼的游行，看看他们是敬什么礼的。看看那些警察是否象老兄所说的那样，凡是展示纳粹都锒铛入狱。然后到他们的市政厅去办一些手续，看看德国人“友好”，“守时”，“勤劳”。现在我明白了，距离产生美。远看什么都是美的。很多东西，媒体报道的都存在问题。中国和所有亚洲媒体对德国的纳粹表演不感兴趣，所以您看不到。德国媒体也不愿意报道自己的丑事，所以也看不到。只有您在那里生活，去感受一下，您就能够有更深刻的印象。