TK

这本1996年在加拿大出版的香港欠资邮史专著，作者之一SAMMY  CHIU就是大家熟悉的赵资灵先生。该书内文中英对照，在83页一件深圳寄香港的“欠资”邮件，乃由于1989.7.1起，内地规定寄外地邮件标准化，凡不符规定的邮件就算纳足邮资也按欠资处理。
此件一看就知道是集邮者刻意制作的，收件人地址写于左下角，邮资贴于中下方，反而香港欠资票贴于右上方。

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2016-3-27 20:17

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2016-3-27 20:17

TK

见过香港制作欠资封的“高手”，制作贴3次欠资票的欠资邮件。
邮件寄到某局，贴上欠资票后，由于无人领取，欠资票注销（欠资票已贴于邮件上并销戳不能取下，由于没法收取应收款，须将欠资票注销）后退回。
退到某局再贴上欠资票及销戳，同样无人领取须再注销欠资票。邮件再转投另一邮局又再贴欠资票。
此种欠资邮件，我猜想是制作人与邮局熟络，第三次退件是制作人写另一地址改投。制作这些欠资邮件，不是一般人办得到。由于注销欠资票符合规定，因此邮局人员为某些集邮者制作此种欠资邮件不怕违规
此种欠资邮件人为痕迹太重，而且索价高，我不感兴趣。

麦国培

一石激起千层浪，好～

fslgr

如当时内地寄香港明信片邮资确为20分，就是内地邮局批注欠资戳出错，此种情况不鲜见。
TK 发表于 2016-3-27 14:57

一楼的明信片属非正常使用，所以要用特别眼光来判别、解读，
原邮资图已被纪念图章涂鸦，重新贴邮票寄出属第二次使用，如果此时贴足明信片资费投寄可能会相安无事（不作欠资）；
但如欠资被处罚时通常就会视这类二次使用品为不符【明信片】属性而要按【信函】性质来处罚，

当时寄港【信函】资费是30分，故处理是正确的，此种情况真的不鲜见。


观众可能会问理据出于何处？我暂时拿不出来，大家可以找邮政部门的人查阅内部操作指引看看......

parisiica

一楼的明信片：属非正常使用，原邮资图已被纪念图章涂鸦，重新贴邮票寄出属第二次使用，如果此时贴足明 ...
fslgr 发表于 2016-3-27 21:04

   結合"TK" 陳先生所寫 "首先寄出的邮件一定盖有T字欠资戳，香港邮政才会罚欠资，如果盖的是内地椭圆形欠资戳，香港也不会按欠资处理。"

1、確實是這樣，因爲這是萬國郵聯公約條款規定
所以一樓的T戳是在出發/中轉局蓋的（廣州）


2、還是萬國郵聯公約條款規定，欠資比例（分子、母）是按航空函件標註的
當時航空明信片大陸寄香港 20+10（航空附加費）=30分，此片的有效郵資（牛年生肖票）8分，
所以分子為 30—8=22
至於分母，理論上應該寫 30 而不是 80 （國際水陸路信函郵資）

parisiica

一楼的明信片属非正常使用，所以要用特别眼光来判别、解读，
原邮资图已被纪念图章涂鸦，重新贴邮票寄 ...
fslgr 发表于 2016-3-27 21:04

"……被处罚时通常就会视之为不符合【明信片】属性而要按【信函】性质来从重处罚"

我個人猜想這是"具有中國特色的規定"


因爲，根據萬國郵聯規定，
【明信片】
與
【信函】


有明確區分，即使是廢舊郵資明信片，或普通照片，手繪片……都可視作爲"明信片"
   

fslgr

2、還是萬國郵聯公約條款規定，欠資比例（分子、母）是按航空函件標註的
當時航空明信片大陸寄香港 20+10（航空附加費）=30分，此片的有效郵資（牛年生肖票）8分，
所以分子為 30—8=22
至於分母，理論上應該寫 30 而不是 80 （國際水陸路信函郵資）
parisiica 发表于 2016-3-28 00:23

又有新解读了，真好~但上面这个解读我不认同的
分子“按航空函件標註”这个说法并不成立，

43楼内的三件实际品以及本帖内多件【参考品】都没有按【航空函件】标注，所以你的解读不对(如果你对了，别人的就全部错了，不合常理)。

分母标注80（國際水陸路信函郵資）也没有错的（寄港澳欠资品一律按国际件，即：80~而30仅是港澳特殊资费，不能作分母，这是规则明确确定的无须再探讨）

parisiica

43楼内的三件实际品以及本帖内多件【参考品】都没有按【航空函件】标注，所以你的解读不对(如果你对了，别人的就全部错了，不合常理)。

分母标注80（國際水陸路信函郵資）也没有错的（寄港澳欠资品一律按国际件，即：80~而30仅是港澳特殊资费，不能作分母，这是规则明确确定的无须再探讨）
回复 87# fslgr

事實上中華人民共和國的欠資處理規則不符合萬國郵聯公約僅此而已

parisiica

回复 87# fslgr

2013年版的萬國郵聯公約手冊，法文原版（在此我特意註明，至少前一、二個版本也是同樣的條款，此處未作改動），關於欠資郵品處理條款

第八章，第118條 第八細則

Poste aux lettres – Conv. Art. 8; RL 118...
8. Avant d’être acheminés vers le pays de destination, les envois non ouinsuffisamment affranchis sont frappés du timbre T (taxe à payer) au milieu de la partie supérieure du recto. A côté de l’empreinte de ce timbre, l’opérateur désigné d’origine inscrit très lisiblement, dans la monnaie de son pays, le montant de l’affranchissement manquant et, sous une barre de fraction, le montant minimal de sa taxe non réduite valable pour le premier échelon de poids des envois prioritaires ou des lettres expédiés à l’étranger.

銷T戳，並用收寄局所在國（出發國）貨幣單位（郵資）非常清晰地註明，分子: 所欠金額。分母: （至少是，未減免的）相對應的國際優先函件初重郵資或國際信函郵資。

我在此處特別註明: 萬國郵聯的官方語言是法語，非常精准，此處使用"envois prioritaires" = 國際優先函件，函件包括: 信函、明信片、印刷品……
對於中國郵政而言，國際郵資有三種（航空、空運水陸路、水陸路）所謂的"國際優先函件"當然是指航空函件（郵資）。而且根據實際情況分信函、明信片、印刷品……等種類。
例如法國郵政于2011年郵資調整時，取消了國際水陸路郵資，只剩國際航空郵資這一種。

為何在條款中會有"或國際信函郵資"，這是因爲有些國家在制定郵資時並沒區分"信函、明信片、印刷品……" 例如目前法國國際郵資，不管是信函、明信片、印刷品……寄往非歐盟國家，統統一個價，初重20克以内都是 1，05歐元。

9. L’opérateur désigné d’origine porte la responsabilité de vérifier que les envoispostaux internationaux déposés dans son pays soient correctement affranchis.A l’arrivée dans le pays de destination, tout envoi ne portant pas l’empreinte dutimbre T selon les dispositions sous 8 est considéré comme dûment affranchi ettraité en conséquence.




第九細則，查驗郵品是否復合郵資是交寄（出發）國的責任。對於欠資郵品，如果出發國不銷T戳，到達國（投遞國）自動視其為符合郵資的函件，正常投遞。

parisiica

回复 89# parisiica

   以上萬國郵聯公約條款似乎已經回復了TK 陳先生網文中的疑問:" 这种批注出口欠资邮件及计算进口欠资邮件应收资费的方式，是否所有邮联国皆相同？或只是刚巧我国内地及香港才以国际水陆路信函起始邮资为欠资戳分母及以同样资费为基数来计算进口欠资邮件的欠资费？暂难下结论，须多拿出其他国家的欠资封来验证，或查阅如《万国邮政联盟公约实施细则》有无有关规定，才可确定是否所有国家均使用这一“公式”。"

答案是: 否


另外，爲何，我說中華人民共和國郵政欠資規則不符合萬國郵聯公約條款，如圖

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2016-3-28 05:17

設想一下，分子是相對國際明信片郵資而言所欠資費，分母是水陸路國際信函初重郵資。這兩者之間有什麽關係？就好比是用牛頭對馬嘴，會得出什麽結論？這个公式代表什麽？

parisiica

回复 90# parisiica

郵品反映郵政史，回到一樓的郵品，反映中國的欠資處理規則及當時廣州的處理方式。

parisiica

回复 90# parisiica

舉幾個例子（舉個栗子敲腦袋）

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2016-3-28 06:09

2009 （大陸現行港澳臺郵資）信函初重1·5元+一個單位航空附加費0·5元=2元。誤貼中國國内異地郵資1·2元，所以 T0·8/2元。似乎並不符合大陸郵政條例，但符合萬國郵聯公約條款，難道這也是孤例？

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2016-3-28 06:16

2010年，臺灣熊貓電子票首日，當時寄香港航空信函（初重）郵資 9 圓台幣，誤貼寄大陸印刷品郵資，所以欠資戳 T4/9

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2016-3-28 06:35

2009年，臺灣當時寄法國的國際航空信函（初重）郵資 17 圓台幣，誤貼寄大陸航空郵資9，所以欠資戳 T8/17。法國收信人拒收，退回封上所留香港寄信人地址，貼欠資票。

TK

从潘教授的例子来看，似乎不同国家的欠资戳标注方式有别。
法国以国际优先函件为分母，优先函件就是香港以前的“快邮”吧？香港的快邮是航空邮资+6元，但现在香港已取消快邮类别，只有平邮（即水陆路）或航空。
香港约80年代以来都是以国际平邮为分母，分子就是所欠寄达地邮资。所谓国际，就是其它国家，香港比较特殊，内地、台湾及澳门有另一邮资，其他国家才是国际邮资，国际以前分两区，即一区及二区，但不论寄内地、台湾、澳门或其他一二区国际，欠资戳分母均是二区平邮邮资。香港今年一月起将国际分为3区，相信分母仍以二区为准。
欠资邮件到达目的地，该国家、地区以分数计算欠资金额。分母越大，得出的欠资额自然少，因此寄内地的欠资额会少收。
例如，目前寄内地平邮为2.20元，如邮件仅贴旧邮资1.80元，欠资4角，欠资戳标注应为40/350，内地以寄香港平邮邮资1.50元X40/350，即须补资0.17元（四舍五入只取两位数，或收取2角），假如像台湾那样以寄达地邮资为分母，欠资戳应标注为40/220，到达内地补资却是0.27元（四舍五入只取两位数，或收取3角）。台湾的标注方式计算的欠资金额相对较接近欠资额，也较公道。一些欠资戳标注写金额，应属不规范，应以分为单位，即0.40元写40（分）。

孙勇

这个是规范的处理

parisiica

回复 94# 孙勇

prior

回复 90# parisiica
治学精神

parisiica

回复 93# TK

"envois prioritaires" = 國際優先函件 (此處所謂"優先"是相對水陸路而言的，即"PAR AVION" = "航空郵品")

parisiica

回复 96# prior

TK

这个是规范的处理
孙勇 发表于 2016-3-28 10:48

如果按万国邮盟所规定（或建议）欠资戳分母是国际平邮或如潘教授所说法国的为优先函件，这件以内地寄香港邮资为分母，即属不规范。

parisiica

回复 99# TK


"銷T戳，並用收寄局所在國（出發國）貨幣單位（郵資）非常清晰地註明，分子: 所欠金額。分母: （至少是，未減免的）相對應的國際優先(即 航空)函件初重郵資或國際信函郵資。"

此件的處理完全符合條款，
分子: 所欠金額 30—8=22
分母是當時寄港澳臺航空明信片郵資 30