肖万里

读此封小记：
1,初（粗）看此封，还以为是漏贴了客邮票。但一想假如天津漏了加贴客邮，上海怎么会漏呢？不然客邮局会拒收的。而封上似无贴票痕迹。
2,封正面盖有法国邮轮LIGNE N 戳，日期清楚1898.9.10.此轮航线此时是马赛至日本横滨往返（1889—1932年），此信是上海中转还是别处？
3.封背盖有一香港戳，可惜日期完全不清。
4,封背的巴塞罗那落地戳让人感觉到此信确已送达目的地了。
5,仔细查看香港中转戳它下面有一小部分弧形邮墨！虽完全看不清楚字迹、但它绝对不是盖香港戳误留的痕迹。心中不禁释然。原来它就是我要寻找的上海英客邮戳啊！
6,推断；上海英客邮戳处必定贴过香港票一枚10仙。正是因为它后来在到达香港前掉了，所以显出了完整的上海大园戳让曾感到困惑。
7,此时可以确定了此封是经过上海英客邮转至香港，香港邮务员很老道的在掉票处盖上了中转戳。交给法国邮轮运送。
若阮兄另有高见请不吝赐教，是以为荷！

阮秀佑

阮老师，我己签名。不知道可行吗？谢谢老师关注。
爱邮高 发表于 2020-1-8 12:58

    夏友，以下是罗星塔八卦戳使用简史。

    1897年2月22日大清罗星塔邮局在罗星塔海关大楼开业；因为罗星塔海关未备有海关日戳（仅有罗星塔海关公文戳），而罗星塔大圆戳此时尚在日本建造， 故邮政总局配发罗星塔八卦戳作销票使用。
    1897年2月起使用罗星塔八卦戳，存世实寄使用见有1897年2月26（或27日）罗星塔寄美国印刷品邮资封包纸，据信是罗星塔八卦戳销票使用之最早记录（3月1日上海海关戳中转上海日客邮）。

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2020-1-8 23:22

    1897年2月--7月期间，在罗星塔大圆戳到位之前，罗星塔邮局使用八卦戳，在此期间也见极少数邮件以罗星塔海关公文戳销票。

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2020-1-8 23:23

    1897年7月，罗星塔大圆戳到位，存世见1897年7月23日罗星塔大圆戳销票，据信是罗星塔大圆戳之最早销票记录；依规定，八卦戳应被福州总局收回，从而推断1897年7月22日是罗星塔八卦戳之尾日。
  

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2020-1-8 23:25

  

    1899年5月23日，罗星塔小圆戳到位使用， 大圆戳被福州总局收回。
    1900年3月3日-3月12日，德国远东舰队Hansa号巡洋舰到访罗星塔，二十余名德国水兵在罗星塔邮局团购大清一次明信片寄回德国故乡，在3月3日寄出的清一次片见罗星塔小圆戳销票，而3月6日起直至3月11日寄出的清一次片上既有罗星塔小圆戳也有罗星塔八卦戳销票。故1900年3月6日为罗星塔八卦戳复活日。
   

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2020-1-8 23:29

     

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2020-1-8 23:31

1902年2月5日， 又见罗星塔八卦戳在寄美国红条封上销票使用。是否应设1902年2月5日为罗星塔邮史老戳不死日 （见#12372楼图片）？

肖万里

注：
1，寄往外国函件之贴我国邮票者，初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来，遂于1897·12.14.邮政通札第四号称，自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势，它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮，尽早送出。

阮秀佑

注：
1，寄往外国函件之贴我国邮票者，初由上海邮局集中加贴外国邮票。后感到上海忙不过来，遂于1897·12.14.邮政通札第四号称，自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴。
2,上海加贴有一大优势，它可视邮轮班期选择近期的邮轮加贴哪国客邮，尽早送出。不过来，遂于1897·12. ...
肖万里 发表于 2020-1-9 00:16

    肖兄，我同意此信经由上海英客邮中转寄外洋，在英属香港过境，再转交法国邮轮寄欧洲。但是。。。。
    若原贴英客邮香港邮票系在上海前往香港途中掉落，依“自1898.1.1.起改由原寄局各自加贴 。。。”之规定，本邮件之始发邮局为大清天津局，原先加贴客邮邮票应是天津局在8月26日始发时所为，而上海大圆戳是邮件8月30日到达上海中转销盖的，也就是说，倘若原客邮票贴在封背上海大圆戳的位置上（且上海大圆戳印记上并无空白缺口容得下半张客邮票），岂不原香港邮票早在天津-上海上海途中已经丢失，所以上海大圆戳才能毫发无损地销在信封空白处（此处若真是掉票位置的话）？ 若原票在抵达上海前已落失，上海局应发现未贴客邮票之实，何不销盖欠资章？难道上海局会补贴另一枚10仙英国客邮票，且正好贴票于上海大圆戳落戳之位置？

肖万里

回复 12401# 爱邮高

我也是学生，请勿客气。八卦戳从大清官局开办初.就已使用（1897.1.13邮政总办葛显礼通传第八号），日制大园戳虽然1897.5.到了总局分发下去，但并没有收缴八卦戳，各地有的仍用它銷票使用。直至1912.12.21.邮政总局规则136号始令停用。天津上海止用于何时很难说定，现在信息时代，不时会冒出个所见最晚时间的记录。

肖万里

回复 12406# 阮秀佑

虽有规定各地自贴客邮，但仍时有未贴而到上海才换贴的。都属于大清邮政自己掏钱，不能祘欠资的，寄信人己按章贴足了邮资10分大清票。

肖万里

常见客邮加贴在华邮和上海戳上的实例。若是天津加贴此处则不会有完整的上海大园戳了。而香港中转戳下小弧形邮墨可判定它是英客邮戳，故可断定它是上海英客邮銷票戳，此处必定贴有香港票。显露上海全戳可以判定它并非天津所贴。

爱邮高

有些扑欮迷离了。请福尔摩斯上场。

爱邮高

谢谢阮老师给我解惑。您这个封，我个人觉得有疑问。若如肖老所以说在上海大圆戳上贴票，何以最终未见客邮。是属特例无需贴，或者至始至终就失误？！

肖万里

回复 12411# 爱邮高

1.任何海关工作人员都没有特权免贴邮资的，这在海关试办邮政后期已有邮政通札敕令各海关。更何况是国际函件。2.封上有上海大园戳，说明在上海转口。
3.转任何客邮局运送必须要贴相应的客邮票。否则会被拒收，而非欠资。
4.假若是没有贴客邮票的话，上海转口总要留下上海的客邮戳吧？不然怎么到香港？哪为什么既不见客邮票也未见戳呢？不可能那么多巧合都占满了。
5、唯一的原因是戳大部分盖在了票上，后票掉了！从香港中转戳得知应是上海英客邮转口的，很可能封上会留下部分戳痕的。一番仔细搜索，发现它原来竟在香港戳的下面，上海大园戳上！
6.那么其上必贴过港票邮资10仙无疑。它是在天津还是上海加贴的呢？
7.从显露上海大园戳整个全戳可知它不会是天津先贴的。而且客邮票是要客邮局銷票的。它肯定是先盖了上海戳后而后浮贴港票于其上。
8.没有硬性规定客邮票一定要贴在封的正面。贴背面的很多。9..随之可以断定那法国邮轮是在香港中转的，而非上海。

肖万里

余自幼好福尔摩斯兮，年既老而不衰。这大概就是所谓从蛛丝马迹中严谨的逻辑推理吧？

williamzhang

余自幼好福尔摩斯兮，年既老而不衰。这大概就是从蛛丝马迹中严谨的罗辑推理吧？
肖万里 发表于 2020-1-9 09:08

肖先生， 小夏 (爱邮高）收集一些清末民国信封，想上传到华邮网让大家看看好坏， 但因为是新手， 不知如何上传图片， 这个问题
7年前我刚上华邮网时也遇到， 后来是老侯帮我上转， 不过我很快也学会了。 其实十多年前麦会设计这个网站还是很容易掌握， 很好的。

现我先帮他上转一张他收集的红条封和一张1912年清四次片在此。

   

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2020-1-9 09:38

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肖万里

回复 12414# williamzhang

封片都是民国元年三月加盖的蟠龙票和邮资符志，而且当年使用。不错的。封上邮戳不甚清晰，依稀看到是安徽某邮政代办所戳…
徽商十分著名、歙县的墨和砚及茶名声远播。因其地少人多，所以男孩子上十岁就出外谋生当伙计去了，家书也存世颇多，不少是珍品。

weng

回复 12392# 肖万里


    肖先生， 我猜想国际信件一定要有客邮票是没有疑问的。 我把图中大圆戳处放大一些，好像看不出有掉票的痕迹， 一般掉票，应该留下一些胶的痕迹，但我实在看不出啊。

weng

回复 12406# 阮秀佑

   阮兄，我觉得你和肖先生说的都有道理，有关是否掉票一定还要有实锤啊。照片不够清楚， 如果在大倍数的放大镜下，我想一定可以看出是否掉票的痕迹。

另外， 我有一点疑问，希望你不要介意。我把贴大清邮票的地方放大了一下，有几点疑问：

1. 同一枚八卦戳， 在两枚邮票的颜色完全不一样，我用尺子比了一下， 好像每一条卦不完全对的直。

2. 那枚一分票上的八卦戳， 与封上残留的戳不完全吻合, 第一条票上和封上粗细不一样， 第二条没有完全对上，一下盖上去的， 应该完全对齐的啊。

3. 一分票上天津海关戳的痕迹和封上的不完全吻合。

封上其它戳都很对，你和肖先生的有关邮路的描述（天津-上海-香港-法客邮-西班牙）很详细。

肖万里

回复 12416# weng
上海大清官局会疏忽到不加贴客邮票送过去，那客邮局会收么？他那邮戳是要銷票的哦，也发现不了无票？他是可以盖欠资戳和退回戳的，但封上没有！10仙当时也值不少銭，不可能祘了。从香港转口戳看它也认可是掉票了，将戳盖在此上。不然空白处这大哪里不好盖偏要盖在一起？自然也无欠资戳了。

肖万里

回复 12417# weng

票与信封有个厚度差别，而且纸质吸墨程度不同。所以有细微差别是可理解的。而且有时是一摞信盖一枚取枚下来，下面并不平整，加之用力也不均衡。
若一次沾墨，连盖数次，墨色也会不同。

爱邮高

谢谢张老师帮我上传邮封并请各位品评。谢谢肖老的评价。肖老，我原籍是湖北省咸宁市通山县。我在浙江省衢州市工作，这里离徽州近。所以知道了徽商和万里茶道。收了一些与茶有关的邮封片，刚入门。请各位多指教。

阮秀佑

回复 12417# weng

翁兄，你要看实锤，是吧？歪瓜裂枣的封片，在我手上也不止是一件二件； 不妨再放一头狼狗出来咬人。

这件1898年6月24日汕头寄上海改寄菲律宾马尼拉再寄荷属印尼巴塔维亚封，我压箱底雪藏了5年，想的是5年后卖给老张捞一票。

该邮件销6月24日汕头大圆戳寄往上海德国领事馆，贴3单位国内平信邮资，收信人是德国远东舰队司令迪特里奇；信件6月28日到达上海后（销大清上海邮局之原工部书信馆日戳，位置在背面，与巴塔维亚落地戳相叠），因迪特里奇已率领德国军舰前往马尼拉（美西战争引发德国觊觎菲律宾），7月4日信件经英客邮中转香港前往菲律宾，因德国军舰在马尼拉湾外与美国军舰对峙，信件未送达收信人；德舰无功而退开往印尼巴达维亚，该信件遂于9月2日退回香港，9月8日再转新加波，9月13目送达印尼巴达维亚，销目的地落地戳。

该1898年6月信封上未贴足大清国际邮资，未见加贴任何客邮邮票，也未见华邮和客邮欠资戳。 有可能是史前大珍“漏网之鱼”吗？

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2020-1-9 12:48

  

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2020-1-9 12:48

肖万里

回复 12420# 爱邮高

呵呵，同乡好哦。你看老阮和张先生就是老乡，可以调侃开心无忌，多亲切。如今七八十的人很多，不能称肖老的，称老肖可也。
有关茶的邮品我都喜欢，汉口清代即被誉为茶港，汉口第一枚邮票、汉口工部的邮票图案就是担茶农。汉口的外国茶商大小巴公兄弟甚为著名……东西南方的茶叶汇集汉口北上，千里走走西口、张家口等地至恰克图，再由俄商运往欧洲各国。诚万里茶道也。谁不说俺家乡美？