williamzhang

回复 12502# 阮秀佑
老阮， 我在旧帖里发现您有一张很好的罗星塔封和一张1904年清二次片， 它们上面都销有碑型戳， 那张片上的碑型戳还带有年月日， 少见， 真好。

我想请教您， 这清代碑型戳何时开始使用？ 大概使用了多久？纽约的刘先生告诉我大概只有两年。

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2020-1-14 21:41

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阮秀佑

回复 12523# williamzhang


   1900年起，大清邮政逐步在内地发展邮局。临时性的碑型戳在1901年后开始在内地邮局使用，用了二、三年，到了1904年（甲辰），各地邮局正式的干支日戳就到位了。
   对比大圆戳和八卦戳的使用期间，其实碑型戳使用的时间并不算短；而且1901-1903年的邮政使用比邮政初期普及多了，所以应有不少碑型戳销票的信件。只是存世的碑型戳可能并不多，因为碑型戳多数在是内地邮局辖区的华人收件人邮件上，而这些邮件多数没有留存下来（更不谈集邮）。早期八卦戳和大圆戳销票的信件的收信人多是洋人（无论是在国内还是海外），但有许多却保留下来。
   别迷信碑型戳。

阮秀佑

回复 12522# williamzhang


    老张，没有白教的邮史课；你的考试时间又到了。

看图说话：以下这两个封，有问题吗？线索就在最近几页的课堂笔记里找到。 绝对别去修复你的破损信封。

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williamzhang

回复 12525# 阮秀佑
老阮， 这上面一张很可能掉票了，因为应该加贴2分或4分国内冬季邮资。

肖万里

回复 12526# williamzhang

张先生，是差冬季邮资。掉票了，但不是只掉了2分票，而是12分票。为什么呢？

阮秀佑

回复 12526# williamzhang


    老张有大进步。这个封是冬令期间（1月）从北方口岸（烟台以北）寄往外洋，从学习大清邮史可知，除支付国际平信邮资外，寄信人应支付国内冬令邮资附加。但这件邮品上仅见10分国际邮资，且未见欠资指示。掉票原也是一说，但既是大圆戳销票，封面上应掉票半戳的痕迹？所以，存疑的就是换票、补戳。

这件改造封显然不是高雄邱或上海邱的产品，做伪者冬令邮资方面的邮识缺乏，所以露出马脚。另外，这个北京大圆戳上还有几处破绽，其中一处是致命性的！参照#12350楼点评。

那件1899年罗星塔寄美国封又怎样呢？你可比照你自己最近在本帖贴出的相关图片，应该可以看出端倪。

肖万里

回复 12526# williamzhang

因查无欠资戳和掉票痕迹，所以再细看发出戳，发现北京大园戳上日期不对头，光绪二十三年（1897—1898）十二月没有三十日，只有二十九日。且与上面公历日子对不上号。故说掉了12分也。补票伪戳无疑。
那罗星塔封的正面左边，鉛笔字也许提供了点信息…罗星塔寄欧洲可直接去香港中转，去美国经日客邮上海转口。那么它应先至福州……然未见福州戳，而依封上正面鉛笔记揣测如下：18日罗星塔发出——20日到福州——23日福州发出——26日到上海转口上海日客邮……然未见封上票戳，显然掉票了，但必留残痕。为掩饰故贴6枚票其上……不知如此否？要么是另一种情况，封背原贴有一角大清票銷罗星塔或福州小园戳。掉票！补贴6枚票掩饰残痕，干脆銷更稀有之罗星塔戳。

阮秀佑

肖兄，你所断1898年1月北京寄美国封大圆戳伪戳理由，正解。

罗星塔这件，我是从福州邮史入手（个人偏好或擅长）。这封信的寄信人是福州美以美教会包师姑，她1895年左右从美国威斯康星来福州，在福州数十年（可惜没机会和福益华谈恋爱），长期在福州英华学堂任教。从1895年始（福州书信馆），包师姑寄给在美国老家她母亲的家书，几十年如一日，可以说是数不胜数，其信封上的邮票、邮资、邮戳几乎就是大清末年福州邮史的缩影。老张所贴#12270楼上图片，即是一例。我手头也有多件包师姑1899年6月—10月寄往美国的家信的图片资料（在外出差，明天再上传），相信老张也藏了几件包师姑寄美国的鼓岭封。但人若是姓沙，收藏再多也无助。

总而言之，包师姑住在仓前山，所有寄往美国的包师姑邮件均是从福州寄出的，无一例外，当然伪封除外。
这件罗星塔封是伪造的，包师姑不会跑到马尾去寄家信。原信封应是贴10分蟠龙票销盖福州小圆戳。这件伪罗星塔小圆戳比较粗陋，缺了正戳上天生的暗记，而后天的外圈缺口时间也不对，1899年12月此戳尚无缺口，缺口在19XX年X月X日（此处省略几个字，孩童不宜）后才形成。

weng

回复 12530# 阮秀佑


    阮兄， 你的从历史人物去判断一个封的制假， 的确有点高大上， 只有少数几个多罗星塔戳/福州戳，福州地理， 福州历史人物都比较了解的人物才能搞明白。
我是见到罗星塔有2个残A的就心跳, 绝不敢碰。

williamzhang

回复  williamzhang
    老张有大进步。这个封是冬令期间（1月）从北方口岸（烟台以北）寄往外洋，从 ...
阮秀佑 发表于 2020-1-15 09:55

能够得到大师兄的表扬实在不易啊， 因为大师兄的考题对大多数不太熟悉清代邮史人来说实在是很难的。 而像肖，翁，侯及麦会等这样高水平人 在老张这个老帖子里我遇到的不是很多。

爱邮高

阮老师,在以前老贴里发现您以前发过的几个茶叶封,很漂亮.http://www.p1878.com/bbs/attachm ... 3D&nothumb=yes.我现在主要收集茶叶专题.喜欢见到此类封片.真是太好了.

爱邮高

是这个链接:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... extra=&page=144

williamzhang

回复 12524# 阮秀佑
“1900年起，大清邮政逐步在内地发展邮局。临时性的碑型戳在1901年后开始在内地邮局使用，用了二、三年，到了1904年（甲辰），各地邮局正式的干支日戳就到位了。
   对比大圆戳和八卦戳的使用期间，其实碑型戳使用的时间并不算短；而且1901-1903年的邮政使用比邮政初期普及多了，所以应有不少碑型戳销票的信件。只是存世的碑型戳可能并不多，因为碑型戳多数在是内地邮局辖区的华人收件人邮件上，而这些邮件多数没有留存下来（更不谈集邮）。早期八卦戳和大圆戳销票的信件的收信人多是洋人（无论是在国内还是海外），但有许多却保留下来。 别迷信碑型戳。”

沙僧对大师兄是相当崇拜的， 但偶然也敢挑战大师兄的。
老阮， 我认为清代在碑型戳停用以后， 1903年有些地方先开始用拱型戳， 1904年(甲辰）才开始用干支戳。  其它地方我不敢保证， 但福州鼓岭夏季邮局和福建邵武这两个地方的确是这样的。

阮秀佑

干支戳1904年在各地启用，全国统一。拱形戳在1904年（干支戳）之前开始使用，但拱形戳在《中国邮戳史》上被列为特殊戳型，可见是非典的，只见在福建、广东一些邮局使用。但碑型戳也是设立内地邮局过程中临时的产物，尽管各地戳式有别，“碑型戳”作为抽象的标志，却是全国性的、且是临时之需。鉴于内地邮局的设立过程是延续的，1900-1908年都在进行，你能举证福建邮局拱形戳之后（比如1904年之后），福建邮区的新设内地邮局就不存在临时使用碑型戳的情形吗？所以，我认为碑型戳与拱形戳（主要是福建小猫几只）并不一定是替代关系，而碑型戳（内地邮局、临时、统一）与干支戳（全国邮局、固定、统一）才是邮史意义上的替代。

别迷恋拱形戳。

williamzhang

回复 12536# 阮秀佑
老阮， 您说得对， 拱型戳我手上也只有福建的， 不能代表全国邮局。学习了。

据说鼓岭拱型戳被干支戳代替一段时间后，于1907年-1912年又重新使用， 因为在鼓岭的洋人看不懂干支戳
上的中文字日期， 经常到鼓岭邮局埋怨和提意见。

williamzhang

阮老师,在以前老贴里发现您以前发过的几个茶叶封,很漂亮.我现在主要收集茶叶专题.喜欢见到此类封片.真是太好 ...
爱邮高 发表于 2020-1-15 21:02

小夏，很高兴知道你在【华邮网】旧帖里能够找到自己感兴趣的旧帖和资料， 这说明网站论坛上的帖子还真有不少有用的资料可以搜索的.

爱邮高

张老师，我觉得华邮网值得学习的很多。特别是您这个老帖人气爆满。这段时间我在努力充电学习，打算用两个月时间学完您这个旧帖。

爱邮高

阮老师，看了一些老贴。感觉您的清代封片及邮票收藏丰富。我是一个小白，对许多方面下懂。想请教您，慈寿票及慈寿封片收藏的人多吗，有什么特别历史意义？

weng

回复 12532# williamzhang


    张先生，

精和博之间，大家都是经过由博至精的阶段，我感觉一般要集邮10年左右才能悟到这个道理。你很幸运，大师兄从一开始就把去西天的道路指给你，短短几年，你的进步有目共睹，邮识已经非同小可。

我自己很惭愧，走了几年取经的路，受了点挫折，就打道回府了，东西卖的差不多了。平时念两句阿弥陀佛还凑合，要想听真经，就不太灵了。我对大师兄是很佩服的，他的一些忠告想想真的是非常重要，很可惜相见太晚，不然可能还会坚持往西天的路上继续熬了。
华邮网最难能可贵的是，师兄们心胸宽广，分享经验时从不扭扭捏捏，诲人不倦。一些老贴子再读的时候都有不同的收获，比起微信还是很有优势的。

阮秀佑

回复 12540# 爱邮高


    慈寿票是中国著名古典名票，封片收藏也是博大精深，收集的人也不少，已经形成了组织，叫做慈寿党。慈寿党有几个魔头，有一个关先生，一个邵先生，都与老张黏熟，
    慈寿党长期排挤鹅党人士，我是深受慈寿党人迫害的苦命人。