hart

回复  hart
三金兄久违！这可是中国邮政博物馆藏品哦，姜治方捐品。
肖万里 发表于 2021-11-2 17:19

   肖兄，那个是真的

hart

清代民国封片欣赏和学习
福州蟠龙对剖票封

肖先生好！ 请看这张福州蟠龙对剖票封， 是真品， 系【华邮 ...
williamzhang 发表于 2021-11-2 20:16

张书的这个是假的

hart

梳理一下，假的

hart

这是我手里的，假的

肖万里

回复 15040# 阮秀佑


   1903年是减资期间（打击民信局），本埠为半分，外埠为1分。对剖2分票因1分和半分票售罄，乃应急之举。难道再剖一次？所以本埠皆是1分就不奇怪了。而且它可能信重2个单位呢，
你的罗星塔片溢贴1分确凿，难道说它也是假的吗？再说对剖方向，撕下张邮票在手，一剪对剖为二完事，要是个左撇子呢。

再说盖戳，因信内厚薄差异，戳盖的有缺损、不清，变形的情况普遍存在。反而那些时代感不老，而邮戳十分完整清晰的正确得令人怀疑。

肖万里

为什么戳盖成00了我们可以认为它是0CT，直线有一端与园圈断开了一些就说它假了？具体问题具体分析，何况这些还只是图片。质疑是好的，但是否正确则是另一回事。

肖万里

我收集到一个上海工部封，是1893年贴开埠金喜50周年邮票4方连，首日寄汉口俄国领事馆收。封背上却盖有一枚民国时期的俄客邮戳。我和邮友都认为此封是伪品。我一直耿耿于怀，多年后我才发现这个民国汉口俄客邮戳是其闭馆日期！应是收藏者到邮局请求盖銷的。

邮品真假除了一眼假之外，有些还需要一个认知过程下结论。

爱邮高

回复 15049# 肖万里
    肖老师好。最近江西新冠肺炎疫情严重，武汉还好吧？！张老师发了他获得心爱邮封的经历，真为他高兴。机会总是留给有准备的人，这也是他多年坚守的结果。我跟张老师聊到清末民初与汉口商贸有关的万里茶路。我的故乡咸宁市下辖的赤壁市的羊楼洞是万里茶路的起点。这段历史也是宝贵的财富。我一直想收集相关资料，却因为没有获得正确的路子，目前一无所获。张老师说您知道一些，这消息让我兴奋。能否请您介绍相关历史知识，如有藏品展示更是求之不得。

williamzhang

回复 15021# 肖万里
愚意以为这件福州片不是伪造的，是件趣味品。因为票戳都是真的。它只是件纪录了当时福州有过对剖票（1903年10月21日因飓风1分票售罄而未运到，邮局采取临时办法将2分票对剖为二。四川重庆也曾如此）。那福州书信馆票是请求盖戳，以示福州还有过这种邮票。用福州地图片很有意思。伪品系后面的人为获利而作假，与当年好玩有区别。

肖先生好！您说的对， 我在百度网上查了 ，原来 除了福州， 重庆和长沙也有蟠龙对剖票。 这里提到上标价: 每枚5000元人民币， 是指邮票吗？如果是剪片或贴在封上售价将会更贵， 对吗？
福州对剖票
1903年10月，福州邮局库存的面值1分票将用完，要求上级局拨票，但因交通影响，所需低面值邮票未按时运到，经邮政总局批准，将蟠龙无水印红色2分邮票对角剖开当作1分邮票使用，并于10月22日、23日和24日在福州各局出售。福州邮局为出售对剖票特制一个长方形木戳，上面刻有英文“Postage lcent Paid”（邮资1分已付）字样。（见图32）寄信人向邮局交纳1分邮资，由营业员代将对剖票贴在信封上，再由营业员在收寄的对剖票封上加盖长方形木戳，同时还加盖原有的邮政日戳。福州对剖票出售时间短，仅出售3天，出售数量少，颇为珍贵。1997年出版的《中国清代邮票目录》（修订版）上标价：每枚5000元（人民币）。

重庆对剖票
重庆邮局于1904年6～8月，因面值1分票售缺，为了应急，经邮政总局批准，临时将蟠龙元水印红色2分票对角剖开当作1分票使用（见图33）。在出售时亦将收寄的对剖票封上加盖邮政日戳。1997年我国出版的《中国清代邮票目录》（修订版）上标价：重庆对剖票每枚为5000元（人民币）。

长沙对剖票
长沙邮局于1906年4月10～12日，由于1分邮票售缺，经上级局同意，把蟠龙无水印红色2分邮票对角剖开当作1分邮票使用（见图34），虽然未正式获邮政总局批准，但上级局同意，亦得到承认并有效。1997年我国出版的《中国清代邮票目录（修订版）标价：每枚5000元（人民币）

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2021-11-3 21:09

williamzhang

真有日子没见到你了， 一切都好吧
小丫 发表于 2021-10-31 17:32

丫姐好！ 这些年老李集中精力研究和写古诗， 越写越好， 越精彩，可以说是一位诗人， 令人钦佩。

williamzhang

回复 15051# williamzhang

《清代蟠龙对剖票》邮集解读

2019-01-31 21:48:07    作者：倪文才    来源：今日高邮

◆对剖票的由来
1902年，清代国家邮政降低邮资，本埠邮资由1分降为半分，外埠邮资由2分降为1分，导致2分邮票无用武之地，而半分和1分邮票告急。1903年10月，福州邮局库存的面值1分邮票即将用完，要求上级拨票，但因运票轮船途中遇飓风受阻，一时不能到位。后经邮政总局批准，将蟠龙伦敦版无水印红色2分邮票沿对角线剖开，当作1分邮票使用，并于10月22、23、24日在福州邮局出售。10月24日下午，1分邮票由上海运到，应急措施随之中止。对剖票在福州只出售3天，现存数量很少，非常珍贵。

继福州之后，重庆、长沙等地也遇到1分邮票紧缺情况，重庆报邮政总局批准，长沙报湖南省邮局同意，同样将蟠龙无水印2分邮票对角剖开，当作1分票使用。根据存世资料，重庆对剖票实寄封最早的为1904年6月2日，最晚的为8月10日。长沙最早的为1906年4月10日，最晚为4月21日。这两地的对剖票使用时间相当短，存世封也非常少。
◆对剖票的真伪
邮政部门出售和使用对剖票的要求是非常严格的，福州邮局为出售对剖票，特制了一个长方形木戳，上面刻有英文“Postage 1 Cent Paid”（邮资1分已付）字样，寄信人向邮局交纳1分邮资，由营业员代将对剖票贴在信封上，再由营业员在收寄的对剖票封上加盖方形木戳，同时还加盖邮政日戳。1分蟠龙邮票运到后，10月24日晚，福州邮局将加盖戳砍去两个角，火漆加封寄上海造册处缴销。

当时有一个叫谢选卿的人，在福州电报局工作，看到大批民众寄发、盖销对剖票封，知道此封绝非寻常，过后时不再来，就于10月22－24日利用职务之便，制作并保存了一批对剖票封。加盖戳缴销后，他竟私造了一个加盖戳，又私盖邮局日戳，制作了一批半真半假的对剖票封。到了20世纪30年代，谢选卿又大批制作假封，不仅使用了他在福州私造的加盖戳，还伪造了福州、汕头日戳。由于兜售对剖票有利可图，重庆、长沙市场上一度也出现伪造的对剖票封。有的还将已经信销的2分蟠龙整票私自对剖，冒充邮局出售的对剖票。

肖万里

回复 15050# 爱邮高
夏大夫你好！身在异地心系乡情是中国人的美好传统。我会为你的收藏聊尽绵力，是以为幸。来日方长。武汉疫情管控较好。你是白衣天使，更要多多保重以免传染。顺颂安康！

肖万里

回复 15051# williamzhang
对剖票5000应是实寄封彼时的参考价格，不是单指邮票，谁也会自己对剖。

爱邮高

回复 15054# 肖万里
    谢谢肖老师。我收藏邮品起步晚，缺乏邮识，缺少经验，能得到您、张老师等老一辈的帮助，是我的荣幸。目前我收了一些徽商的东西，民国徽州茶叶相关的东西多一些。因为晚清民国时期我所在的地区（衢州）与徽州商业往来非常密切，所以容易接触到这方面的东西。但是，我也没有进行深入分析，所以也是比较杂乱。我也不知道从哪方面进一步入手为好?您是集邮大家，经验丰富，能否请您发表您的看法。

阮秀佑

回复 15047# 肖万里

见惯了寄信人（自己）在封片上溢贴邮票；但邮局在信封上溢贴邮票则是非常疑惑的事。

1903年福州本埠邮资为半分；寄信人手头若存有半分邮票，自己贴上送往本埠地址，邮局在半分票上销日戳，无需加盖“对剖章”，若寄信人自己手头存有1分票并溢贴使用，邮局也销盖日戳收寄；但若寄信人手头没有邮票，到邮局柜台购买且只愿支付半分本埠邮资，难道邮局会向寄信人索要支付1分邮资，否则不给收寄本埠信件？或邮局只向收信人收取半分邮资，但却在信封上使用对剖邮票溢贴（邮资半分由邮局自己承担）？

整个对剖剪开邮票及加盖Paid章的过程, 都是在始发邮局柜台操作的（比如同一方向对剖2分邮票）；若溢贴邮票就是所谓的“邮局溢贴”，寄信人并未支付溢贴部分的邮资，邮局不会允许这类有财务漏洞的事，所以我说可疑。许多“福州对剖封”连封舌都没打开，不像是超重的信件。

若是寄信人要求使用对剖邮票，并愿支付（溢贴）1分邮资寄本埠信件，那么对剖封作为集邮封的味道就浓了。

另外，谢选卿后期伪作的“福州对剖封”销票使用的是1910年3月之后的福州小圆戳真戳，与1903年使用的福州小圆戳有不同之处，可作为辨别真假的依据之一。

williamzhang

回复 15042# 阮秀佑
罗星塔大圆戳实寄封存世的还有不少数量，但罗星塔大圆戳使用在大清邮资片上的罕见。
楼上这枚1898年贴石印票罗星塔寄美国封是陈兆汉的旧藏，现由我收着。

清代民国封片欣赏和学习
（福州书信馆挂号封）

老阮好！以下是我在【华邮网】清代邮票版块找到大龙先生在一老帖里说的：


福州书信馆仅有挂号封，没有欠资封。
带挂号戳的挂号封记录仅二件。Eide这件是Dougan旧藏，
经周炜良买下后，再转到Edie集子里的。

您已收集到不少福州书信馆龙舟票和封片，不知您是否也有一张福州书信馆挂号封？

下载 (59.9 KB)

2021-11-5 04:53

williamzhang

回复 15057# 阮秀佑

回复 15055#  “许多福州对剖封”连封舌都没打开，不像是超重的信件。”

老阮好！对， 我也看到连封舌都没打开的福州蟠龙对剖封。

阮秀佑

回复 15058# williamzhang


    楼上这件福州书信馆挂号封寄上海俄国使臣金茨堡，是大龙兄的藏品，我就不评论了。
    寄信人是福州俄国茶行的洋人Melinkoff, 他也是集邮家兼做邮票交换，有不少从福州寄出的万寿邮票商业挂号信都是他寄出的。
    我没有福州书信馆的挂号封，也不确定福州书信馆挂号费用到底是几分邮资？另外一件挂号信同一寄信人寄上海贴了6分。

williamzhang

回复 15060# 阮秀佑
楼上这件福州书信馆挂号封寄上海俄国使臣金茨堡，是大龙兄的藏品，我就不评论了。
    寄信人是福州俄国茶行的洋人Melinkoff, 他也是集邮家兼做邮票交换，有不少从福州寄出的万寿邮票商业挂号信都是他寄出的。

请教高手
老阮好！ 您解读一张清代封片不仅能够从封片上的邮戳、邮路、邮资和邮期等方面来分析，
还能够研究寄信者或收信者是谁， 真是不简单, 令人钦佩。

顺便问一下， 清代福州马尾船政大圆戳是否要比罗星塔大圆戳少见得多了？

阮秀佑

回复 15061# williamzhang


    大清邮政初期的的“大圆戳”，已经成为专有名词了，指得是1897年在日本定制的、22个口岸大清邮局使用的邮政日戳（总共约40多把，比如福州大圆戳有两把）。后来按照大圆戳格式自己又复制保定、扬州日戳，共有24个邮局拥有大圆戳。
   1901年的福州船政日戳并不在“大圆戳”之列，所以我认为称其为“福州船政大圆戳”不妥，因为“大圆戳”已属专有名词了，不再是表达某大小尺寸的日戳。
  
   福州船政日戳CTO销盖的也不少，但在实寄封片上销戳的比罗星塔大圆戳销票更少见；原因是福州船政邮局（1901-1903年）设于船政地界内，主要是服务福州船政局相关的一小撮洋人，所以存世的邮件稀少。