bluesky8888

回复 80# 肖万里


   早上时间匆忙，现补上网上找到的陈先生旧藏私章与该封盖章对比，两者也有不同，尤其左列“氏”、“珍”、“藏”三字比较明显，似乎该私章亦有多枚？

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2020-4-10 08:59

肖万里

陈湘如系老一辈上海集邮名家，尤喜爱实寄封收集。

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回复 78# chang003


   此封19年3月24日曾于赵涌成交过一次，价格2153.40元，3月28日曾贴于本论坛鉴别，当时没有明确结论，只考证出封上一枚私章的出处，可能是买主对此封也有疑虑吧。此封之字迹应该为真，邮戳比较冷门，很难找到对比，时间线索又欠缺，票也看不出问题，继续考证则需对该票号史料进行研究，故而我也只能说几个疑点，不能下结论。然此封为真的可能性我虽无法否认，但其前提应至少同时符合如下条件：实寄时间至少为1903年、《清代邮戳志》所录戳图有误差或当地邮局有多枚戳，此时石印蟠龙邮票在当地邮局仍可买到（该封明显为国人手书寄票号信函，不太可能专门留下以前的邮票），邮局未手填落戳时间，当时开封存义公票号有董授卿此人。

chang003

回复 77# bluesky8888

假如沒有記錯的話此封不久前在eBay 賣過。

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10、彰德府寄开封府封

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2020-4-9 21:13

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2020-4-9 21:13

此封曾于赵涌上拍，近又下架。中间出了什么情况不太清楚。对此封我有些疑惑，反正已经下架，即便讨论也不影响交易，因此就疑问处与大家探讨：
1、根据孙君毅《清代邮戳志》记载，开封邮政局设立于1903年（出处为民国十年邮政事务总论，并注明该年份为英、法文版，中文版为1901年，翻阅手头中文版确实如此，但其后对比当年收寄邮件数量时又与1903年数据对比，笔误？），且从封上贴1分邮资来看，应为1902年之后所用的邮资，而封上石印蟠龙邮票发行于1897年，实寄封多见于1900年以前，此时出现是否有些不合常理？
2、根据孙君毅《清代邮戳志》记载，彰德府邮政局圆形戳见于1900年，1900-1904年另见有一椭圆形戳为“大清国彰德府邮政局”，开封府椭圆戳见于1903年，因此两戳同出一封的可能性是否存疑？
3、根据孙君毅《清代邮戳志》，彰德府邮政局圆形戳“局”字底部与外圈相连，而封上明显不相连，开封府椭圆戳基本为正椭圆形，此封上椭圆戳似成一头略尖之蛋型，两戳形制是否存疑？

bluesky8888

回复 74# williamzhang


   谢版主鼓励，我初学咋练谈不上高，不过是抛砖引玉罢了。主要是现今集藏交易方式变化越来越大，网络交易风险尤甚，另一方面古典邮品各类题材开发研究日益成熟，市面上好东西也越来越难看到。作为一个新手，尤其感觉需要时刻警惕自己不要有捡漏的心态，宁枉勿纵才是应持的态度。排版方面我本来的想法是随时更新随时在第一帖编辑，方便他人查阅。但没考虑帖子加载速度的问题，下次如有新素材加入的话再考虑完善吧。最后也请您多指点！

bluesky8888

回复  bluesky8888

您是真正的過獎了。我不過是正好手頭有書可以做對比。我不收集封片也沒有研究郵史、 ...
chang003 发表于 2020-4-7 23:26

   看到不少专家都说，封戳研究不分家。看您集票上的戳，那么即便不主动为之，最终还是要对邮史乃至封片有大量接触的。个人体会，从知识角度讲，两者互相能作为辅助和提升，从鉴别角度讲，又互相能够提供印证。这两者都是能讲出很多故事的，非常喜欢！

williamzhang

都是逛淘宝时在一家店看到的，本着初学练眼的目的，试着指出存疑之处，不对的地方请各位专家批评指正：
1、 ...
bluesky8888 发表于 2020-4-2 12:18

很高兴看到您的帖子， 好帖。 从几位高手的讨论中能学到一些东西， 很久没看到在【华邮网】上有这么热烈的争论。

打假很重要， 所以希望您能继续张贴。  我个人认为在网上张贴有一个好处， 那就是能长时期保留下来， 今天如果我没时间看， 下周或
下个月都还有机会慢慢看。最近我还把老阮2014年在【华邮网】发的老帖翻出来看， 很有收获。

提一个建议，一次最好上传不多于3个封片， 这样看起来比较方便和容易。 谢谢分享。

chang003

回复 72# bluesky8888

您是真正的過獎了。我不過是正好手頭有書可以做對比。我不收集封片也沒有研究郵史、郵路，幸好有華郵網多位前輩分享他們的寶貴集郵經驗讓我們初學者少走些寃枉路。

當初特別貼出這些封、片有疑問是因為一位郵友上過這賣家的當損失慘重，希望能藉此機會提醒網友千萬小心。誠如阮、肖及翁幾位先生所建議的覺得有問題的郵品千萬不要碰，錢都是辛苦賺來的。我是決不讚成收藏就是要繳學費的心態，如今科學、資訊發達事前多作些功課就能減少一些風險。

bluesky8888

回复  bluesky8888
Great, my work is done. As an old saying" I don't need to convince myself, I onl ...
chang003 发表于 2020-4-7 12:02

   兄台很有研究精神！向您学习！最近开始对大圆戳感兴趣了，今后关于这方面还需向您多请教！

bluesky8888

回复  bluesky8888


    不过有疑问的东西应该坚决不碰，一些新手总抱着捡漏的梦， 一定会吃药的。我这 ...
weng 发表于 2020-4-7 11:25

   福州对剖票封极少实寄品，但即便像这类盖销人为品市场上还是有一定价值的，毕竟还是那个年代的产物，票真戳真还是文物，特点就是都没落戳。另一个例子是台湾的独虎封，以前我不懂，以为这么高古还是真品买来没错，后来发现都是没实寄的，没有什么研究价值，个人喜欢有故事的实寄封片，直接就转手了，但一件那样的封在拍卖会目录上估价也有上万。

chang003

回复 67# bluesky8888
Great, my work is done. As an old saying" I don't need to convince myself, I only need to convince you"!

weng

回复 67# bluesky8888


    不过有疑问的东西应该坚决不碰，一些新手总抱着捡漏的梦， 一定会吃药的。我这枚福州封，当年是参考了张恺升先生“中国邮戳史上的图片（上面黑白图）才下手买的。拿到手后才发现是封了口但没有信的， 后来一位台湾邮友告诉我可能不是实寄的，是当时CTO或后人仿的。所以参照名家的东西，也不一定靠得住啊。

weng

回复 67# bluesky8888


    是的，书写完全一样是挺难的。我自己的签字签了几十年越来越不像了

bluesky8888

回复 66# weng


   正因我看过您说的这个，所以才会拿来举例。其实里面有些字母的大小弧度还是有区别的，特别是第一行倒数第2个字母、第二行几个字母、最后一行T字以及各字词的间距等都有明显不一致，这个才是正常的，所以当初就看得非常头疼，既不敢说是假的，但又觉得非常可疑。后来一查，这玩意当时是集邮者一窝蜂搞的集邮品，很多人就是复写了很多份一样的信封去贴票加盖，而福州对剖票只用了3天，这种短时间重复写出来的当然会很相似，但也反证了即便同一时间重复写得，也到不了完全一样的地步。而我们此前所讨论的两个封，经CHANG003兄提供清晰对比后，看到居然只有第二行最后一个S不太一样，其他字母甚至连间距都完全一致，就像描红簿上练字一样精确，手书能稳定到这个程度，中间隔了几个礼拜时间啊，难道寄信人这段时间天天对着这三行字苦练？所以我的结论是写信的人一定下过功夫用过手段努力把信写到完全一样，只有伪造者会下这种功夫。

weng

回复 65# bluesky8888


    您提到的福州对刨封上的笔迹，我感觉也有高度的一致性。

bluesky8888

回复 62# weng


   我也只是列举一种方法，实际照片能体现的细节太少，拿到手里看会比较清楚一点。但我认为这种细节更多的是体现了究竟用什么方法复制的，而不是对真伪有颠覆性结论。邮界有据可查的系列封片很多，如著名的莫斯封，福州对剖封等，因为多系同一人所书，会有很多封片字迹相近，现在都有大量图片资料，哪怕现在很多邮友集中制作的封片，短时间重复书写一样的内容，也见不到有相似到这种程度的，因为人的肌肉记忆有极限，这已经是机器才能做到的了。可以说，两件封必有一假，这件要是真的，那书上那封就是假的了，这个结论更惊悚。个人认为网购只能看照片的情况下，万不能存侥幸，您的态度非常赞同！

chang003

回复 62# weng

《大龍郵票封戳選輯》書中上海海關戳及淡水大龍封與剪票封對比。

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2020-4-7 09:30

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2020-4-7 09:30

下圖為收信人姓名及地址放大對比，上行為書中淡水封，下行為剪票封。

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2020-4-7 09:31

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2020-4-7 09:32

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2020-4-7 09:32

weng

回复 56# 肖万里


    是的，完全同意，这类东西买回来也没办法深入研究，戳不清楚，说的天花乱坠，也总是缺乏说服力。 这种鸡肋的东西，而再想卖出去，就难了

weng

回复 61# bluesky8888


    说的也是， 过去看过一位笔迹专家的节目， 据他介绍如果是描的会在一些结点上有超出寻常的停顿，而且行笔时会有抖动。这枚封上的笔记看上去还是蛮流畅的。当然大家都是集邮爱好者，对笔迹的判定不是内行。过去在国外参加集邮俱乐部时，邮友介绍了一个办法，就是把笔迹或戳记用复印机复印在胶片上(TRANSPARENT)，然后和比较可信的东西去比较。现在有了PHOTO SHOP的工具，应该更容易做覆盖比较，容易辨别一些。 应该可以看出来戳是否一样，字迹是否完全一样。
不过话说回来， 这样的残片，应该只有搞研究的人收集，毕竟转手不容易。反正我是不会去碰的。