清末至民国山西太原寄往欧洲，意大利，梵蒂冈实寄封片，欢迎鉴赏

太原新手

最近收集到一些老家山西太原寄往欧洲意大利，梵蒂冈，德国，瑞典清末至民国的实寄封片，欢迎鉴赏
第一枚是1908年4月18日太原寄意大利米兰封
貼倫敦版蟠龍一角（绿色）1枚，銷（1908， APR 18） 太原汉英小圆戳.
經北京，銷北京汉英小圆戳（19 APR，08）; 經上海，銷上海汉英小圆戳(2？ APR，08); 经英国上海客邮，销 （Shanghai，BR.P.O，AP 25, 08 ); 有5月28日米兰落地戳销 （MILANO 28，5； 08）
封正面： Egregio Signora luigia Volonteri chiappetta； Piazza San Giorgio, #10； Milano, Itali （意大利文）
意大利 米兰，圣乔治广场10号； Luigia Volonteri chiappetta 女士亲收 （中文）
最后一张图所示？？8不知是在哪里的戳子？

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太原新手

第四枚是1936年太原榆次下庄寺天主堂寄意大利博洛尼亚实寄封

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2023-5-28 14:02

williamzhang

回复 16# 肖万里
“还有一个说法，因时间太久了我忘了出处，后一直没见到资料。那就是英法客邮局卖给大清邮政的客邮票，法客邮的折扣最大优惠最多。”

肖先生好！ 我查看了我手上拥有的1902年-1911年清代福建和福州蟠龙封也大都是通过法客邮局中转。

肖万里

回复 14# 太原新手

还有一个说法，因时间太久了我忘了出处，后一直没见到资料。那就是英法客邮局卖给大清邮政的客邮票，法客邮的折扣最大优惠最多。

weng

回复 14# 太原新手


    没有详细研究过这一段的邮史，同意肖先生的解读。当时法国是亚洲最大的殖民国家，控制几乎全印度支那(在中国，法国的租借也是举足轻重的), 所以法国到亚洲的邮轮班次应远多于其它欧洲国家。

太原新手

回复 13# 肖万里
谢谢肖先生的解惑，我觉得肖先生的博学和积累应该可以完成您的新著“法国远东航线～中国部分” 如果我能够帮上一点忙，一定尽力。

肖万里

1902年中法签订互换邮件后，更多选择法客邮了，它不用换贴法客邮票了，邮政节省了一大笔开支…
如果我还年轻，那怕时光倒流10年，努力组编一部“法国远东航线～中国部分”，也会是很有趣的事情吧。

肖万里

回复 10# 太原新手
19世纪中叶～20世纪初（清末民初）往来中欧的“邮轮”有英法德三大家的，其中以法国邮轮最多，时间和船期有规律，沿途停泊的港口也多。所以采用法国客邮的多。这也是竞争吧。
彼时，报纸、邮局门口和码头都会张贴近期邮轮到港的讯息。大清邮局也会根据邮轮信息分送客邮局，法客邮机会就最多了。

特别值得一提的是1866年9月开始的法国邮轮“远东航线” Ligne N(S)，从一开始的马赛～香港，逐渐发展为到上海、横滨和神户。此航线到1940年才终断。

太原新手

回复 9# weng

谢谢翁先生，同样的问题也是问翁先生， 当时中国上海或北京涉外邮局如何决定选用哪家客邮寄欧洲邮件的问题？ 在上海，不仅有英国客邮，还有法国客邮和德国客邮。寄往欧洲的意大利，瑞典在1900-01年我手里的两张明信片都是通过法国客邮 （图4-5）（图6-7)，感觉用英国客邮的不如法国客邮多，业务竞争有什么规则吗？

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2022-11-25 04:32

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2022-11-25 04:39

太原新手

回复 8# 肖万里

谢谢肖先生，有一个关于当时中国上海涉外邮局如何决定选用哪家客邮的问题？ 先说上海，不仅有英国客邮，还有法国客邮，在1910年寄往英国的竟然也是用的法国客邮 （图1-3）。寄往欧洲的意大利，瑞典在1900-01年我手里的两张明信片都是通过法国客邮 （图4-5）（图6-7)，有什么规则吗？

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weng

回复 6# 太原新手


   不客气，欧洲的邮路一般水路需四周或以上，而西伯利亚邮路一般十四天左右。销太原汉英文戳小圆戳的蟠龙实寄封好像不是太多，你能收到挺不错的。

肖万里

回复 8# 太原新手

致力于收集地方邮政史的，尤其是自己家乡的集邮者，研究得都有深度和广度，容易出成果。祝福你日益精进。

太原新手

回复 7# 肖万里

谢谢肖先生的确认，另外我终于有了我的第一枚太原蟠龙封，我150美刀拿下，看先生旧帖，提到“北方邮件去欧洲多为走北京交法国客邮局转西伯利亚鉄路的。转上海海路的少，且邮程时间较长”。我这枚是”太原-北京-上海-英国客邮-意大利“，邮路和戳看起来完整，应该不多见吧？  

最有趣的是它的收信人和地址和我的第二个蟠龙加盖中华民国混贴封“太原-北京-法国客邮-意大利”是一致的。这两个封放在一起，显现出清末1908-民国初年1914，从太原教会到罗马米兰教会的邮路变化，邮资，邮票变化。非常有趣。将来看看能否在这两个时间点前后，中间再找到一些相应邮品。

这几个封都是我在ebay从加拿大的那位集邮者那里买来的，他手里有不少太原的清末和民国封。民国封我基本都拿下了，他最开始卖的几枚包括山西宁乡邮政代办，我做过介绍，但太贵了我没买到。

肖万里

从时间来看应是走西伯利亚邮路，无疑。而且此时是冬季，天津港已封冻。

太原新手

回复 5# weng

谢谢翁先生的解惑，我也查了一下，经天津好像走西伯利亚邮路比较多。

weng

回复 3# 太原新手


    你好，天津戳不太清楚，但好像是1930.12.16或18日。如果这样的话，应该是西伯利亚邮路，因为水路可能需要的时间要再长一点，而如果走西伯利亚邮路，时间上应该是符合的。个人意见，仅供参考。

太原新手

第三枚是1931年太原经天津，到意大利寄梵蒂冈实寄封
貼帆船一角（蓝色）2枚 5分（紫红色）一枚，銷（二十年十二月十二日） 太原2 中英日戳，经天津，销天津英中日戳，经意大利罗马销罗马信件分理处戳（12-30-XII），销梵蒂冈城到达戳（1931-12-30）
从太原到意大利的邮路在1930年代发生了变化，走天津，海路？还是西伯利亚？时间只用了18天
信封正面内容我以后找机会研究一下，意大利文，不懂啊

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2022-11-24 07:33

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太原新手

第二枚：1914年太原府经北京法国客邮局，西伯利亚寄往意大利的帆船三分楷字蟠龙七分加盖混贴封。
有趣的是此封的邮寄地址和收信人和上面的第一枚是一致的。但明显邮路不同。楷字蟠龙七分加盖在实寄封中好像也不多见，
貼帆船三分，楷字蟠龙七分加盖各1枚，太原府英汉腰框戳：销三年正月初九 （1914年2月3日）
经北京，北京汉英小圆戳：销Feb 11，1914， （1914年2月11日）
经法国客邮局，北京法国客邮局戳：销FEB 13，1914 （1914年2月13日）

封正面： Egregio Signora luigia Volonteri chiappetta； Piazza San Giorgio, #10； Milano, Itali （意大利文）
意大利 米兰，圣乔治广场10号； Luigia Volonteri chiappetta 女士亲收 （中文）

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