阮秀佑

回复  阮秀佑


    阮先生， 又在赵涌在线上找到一枚北戴河寄上海的信，有上海1917.08.24小圆戳戳， 上 ...
weng 发表于 2019-1-5 08:02

翁兄，1917年民国时期的上海，已经是一个“省”了，上海邮局的分局长应不下五、六位，而林立各处的分局也都忙于投机倒把什么的。
另，北戴河不算是通商口岸。即便在清代，也要经口岸邮局中转的。

weng

回复 11843# 阮秀佑


    阮兄， 我不太了解上海当时国家邮政和工部局邮局之间如何操作。感觉上当时租界像个小自治区，邮局和国家邮政应该是两个完全不同的系统，而在租界应该不属于国家邮政局的业务。所以通过国家邮政收进来的信， 由外地到上海， 先销上海国家邮政的达到戳，而如果收信人在租界内，转给工部局邮局是， 销一枚工部局的达到戳应该可以理解。

口岸城市之间， 如果走的是工部局之间的邮递系统， 应该全无国家邮政的戳；在租界外投递的邮件，销上国家邮政的戳，到了上海， 还是应该由邮政局转给工部局的邮局（LOCAL POST)， 所以应该有不少上海双达到戳的邮件。

纯属个人猜测，不知道理解的对不对？

阮秀佑

翁兄，上海工部局邮局(Local Post Office)在1897年11月底就从良了。原班邮差、邮马都纳人大清上海邮局，成为大清邮局的一部分。因为上海工部邮局原先的章程中有租界工部的相关约定（如本埠租界内平信邮资为1分），另有未尽之合同义务，故工部邮局地址和邮戳被保留、沿用。工部邮局也该称大清上海邮局工部间（分局）。
但工部邮局原先与各通商口岸的邮政邮务安排是高效的，很难使其“低效化”（也无此必要），所以国家邮政初期通商口岸与上海租界的邮政联系，非其他内陆邮局与上海租界的邮政安排一样。好比是高中的快班和差班的不同，虽然用的是同一高考大纲。

weng

回复 11845# 阮秀佑


    阮兄， 那么1897.11后，负责租界邮政业务的大清邮局/民国邮局是不是有专用戳号？那么残留的工部邮局也该称大清上海邮局工部间（分局）的功能是仅限于服务口岸“体系内”邮件吗？还是这家残留的隶属于大清邮局系统的原工部局邮局一直保留了LOCAL POST戳， 作为分局的日戳使用？
见到过不少帆船票上销LOCAL POST, 从未弄明白到过这段历史。

阮秀佑

正是如此奇葩。这家残留的、隶属于大清邮政系统的原工部局邮局一直保留了Shanghai Local Post日戳，作为分局的日戳使用——销票、中转、落地。
国家邮政初期，大圆戳在各通商口岸邮局启用；大清上海局有好几把大圆戳，但上海局工部间居然未分配到一把，只好继续使用其Local Post日戳。上海邮局工部间所领到的新邮戳却是从上海总局退下的、被大圆戳替代的上海八卦戳！
到了1899年初，寄外洋邮件加帖客邮票不再在国际中转局大清上海局换贴，各地始发邮局直接加/换贴客邮票 ，并销盖IPO骑缝章。这回上海工部间分局局长（原工部局邮局局长）中彩了，领到了珍贵的上海IPO骑缝章（连上海总局都没份）；只有见到是相好的老外基友，才会拿出来加盖IPO章在邮局换贴的法国客邮票上。

weng

回复 11847# 阮秀佑

LOCAL POST的邮品很有故事，价格还比较低（可能是因为不能上展览？）。
贴有客邮票加盖IPO的都不便宜啊！其实贴有国家邮政邮票混贴客邮票的邮品过去都不便宜，二三十年前一般的（混贴法客邮）也要100美金， 反而是现在没有人重视，比较便宜。

阮秀佑

上海局工部间只投递本埠的洋文信件。华文信件及及外埠的邮件由上海局负责。

翁兄应该很难找到上海IPO骑缝章使用的实寄封片。

阮秀佑

现在，再来看看#11826楼上的那见罗星塔寄上海德信局的封怎么了。

先是对照一件非常开门的1905年干支戳精品 --- 华宇拍卖2017秋拍#1177号拍品，保定寄马尾红条封， 其上有非常清晰的罗星塔干支日戳。

下载 (274.62 KB)

2019-1-6 20:42

下载 (303.09 KB)

2019-1-6 20:43

阮秀佑

再对照两个1905封上的罗星塔干支戳。如下两个罗星塔干支戳的“罗星塔”字体大小相对于“福建”的字体大小显然差异不一；其中一个戳上的“罗星塔”三个字显然不够丰满。

下载 (87.56 KB)

2019-1-6 20:52

下载 (63.9 KB)

2019-1-6 20:52

阮秀佑

再有，#11826楼那件1905年1月26日罗星塔寄上海德信局的平信，到达上海的落地戳日期是2月2日，足足走了7天，邮程欠合理。

weng

回复 11852# 阮秀佑


    阮兄，你是集罗星塔的专家， 件的东西多了。我只是好奇， 在赵涌在线把这几年罗星塔干支戳搜了一下， 有这几枚双圈的, 环肥燕瘦， 还是略有一些差异。
我也注意到了邮程走了7-8天， 好像长了一点。

williamzhang

回复 11848# weng
回复11847# "LOCAL POST的邮品很有故事，价格还比较低（可能是因为不能上展览？）"

翁先生， 很高兴看到您和老阮在讨论封片，使我们能够有机会欣赏和学习。  以前我没太注意销有上海工部邮戳 （Local Post Shanghai) 的封片， 因为自己没有收集这方面的邮品。

今我发现一张带有这样邮戳的1906.6.24片，在eBay上出售， 售价是120美元， 不知这片好吗？

   

下载 (294.19 KB)

2019-1-7 04:47

weng

回复 11854# williamzhang


    张先生， 你好，我过去也没有注意过工部局书信馆的戳的使用， 经阮先生指教才注意到工部局的书信馆已经在1897被国家邮政接收了， 成为一个分局。 我在网上搜了一下，没有找到这个分局覆盖范围， 销有LOCAL POST 的戳尽管少，但时常能见到， 就像阮先生说的， 应该看成是上海邮政下面一个分局的收发戳。
你在EBAY上看到的封，我个人认为很一般， 是意大利寄上海的。在国内一个清代蟠龙邮票混贴客邮票的封也就600-1000元（20年前也是这个价）， 感觉这个封在国内应该卖不到120美金。

SHANGHAI LOCAL POST 有A,B,C,D,E,F..等等， 双圈，单圈等等。书信馆的邮品一直被很多集邮家认为是另类，而正统的官方说法只承认海关邮政，不承认工部局书信馆的邮政， 所以集这方面的人比较少，一件普通的上海书信馆的封/片也就百十元(当然工部局大龙及小龙邮票的实寄邮品价格高）。其实， 我个人认为，尽管多数人未必认可，书信馆的邮件毕竟是在中国境内发生的，代表一段邮史。

weng

回复 11855# weng


    上海工部局书信馆（SHANGHAI LOCAL POST）还有一枚带日期的挂号戳， 也与国家邮政的挂号戳或挂号条有较大区别。

williamzhang

回复 11855# weng
（请看两张德国客邮和清片混贴）
翁先生， 客邮封片我没有收集多少， 因为这不是我的专题， 不过我若在邮市遇到便宜的我也买。

去年我买到一张清四次片混贴德国客邮， 今又买到一张是二次片混贴德国客邮， 两张很相似， 都是彩绘片， 您觉得那张更好些?

   

下载 (152.25 KB)

2019-1-7 11:22

下载 (170.5 KB)

2019-1-7 11:22

下载 (155.84 KB)

2019-1-7 11:39

下载 (164.25 KB)

2019-1-7 11:39

阮秀佑

回复 11857# williamzhang

老张，你在楼上贴出的这两枚片，都不是混贴德国客邮片，只是贴用德国客邮票的大清邮资片。
混贴邮票的意义及重要性在于大清邮资和客邮邮资在同一邮件的送递过程中都起了协同之邮资作用。

你这两件大清邮资片都仅是书信的载体，邮资片上的大清邮资符无任何邮资功效, 好比我们今天将这两件1900年代的大清邮资片贴上2019年的德国邮票寄给友人作贺年片一样。

weng

回复 11857# williamzhang


    张先生， 客邮混贴一般指中国加入万国邮联之前的这段时间（1878-1902），中国邮票（大清邮票）只能寄国内的邮件。为了与其它国家通邮，要在海关邮票或大清邮票之外，在邮政局补贴/换贴客邮票，才能寄到其它万国邮联国家。这一阶段邮件存世也相对较少，所以一向比较珍贵，二三十年前一般的PPC就是100美金。混贴法客邮票的最多， 德/日/美客邮票的比较少， 意大利客邮好像是大精品。
在这段时期，如果邮件没有经过海关邮政或大清邮政， 而这件交由客邮局投递， 可以直接贴客邮票投递， 如你的两件邮品。这样，邮件上没有销海关/大清邮戳， 而只销客邮戳。

weng

回复 11857# williamzhang


    张先生， 你的这两件明信片，二次片经德客邮局投递，有到达戳。四次片是发行当年使用， 销的是军舰上的戳， 但没有到达戳，不能确定是否是请求盖销的集邮品还是真的实寄的。所以，个人感觉我可能更喜欢二次片多一点点。

williamzhang

回复  williamzhang

老张，你在楼上贴出的这两枚片，都不是混贴德国客邮片，只是贴用德国客邮票的大清邮 ...
阮秀佑 发表于 2019-1-7 12:28

老阮， 因为满脑子还在想着那张很有疑问的1890年小龙和美国客邮混贴封，所以犯了这低级的错误，谢谢您的纠正！

时光荏苒， 我来华邮网不觉已有六年了，学了不少东西， 也收集到许多封片。
因为有麦会和你们几位高手的支持和帮助， 使得这老帖才能够继续往前走，老张谢谢你们！

weng

回复 11858# 阮秀佑


    阮兄， 你是上世纪初邮政史的专家， 最近有个问题困扰我， 望能为我释疑。一直记得中国是1904年加入万国邮联，这两天查了一下百度和谷歌都说是1914.3. 到底那个说法对呢？