williamzhang

回复 13140# newrestart
您好！ 欢迎光临！ 好片， 欣赏了， 希望它没什么疑问， 期待阮老师的解读。

williamzhang

阮老师，福建谢宇先生说清民时期有5个夏季邮局。我在书上见到了3个夏季邮局的实寄封：鼓岭、牯岭、北戴河。 ...
爱邮高 发表于 2020-2-26 20:30

小夏， 莫干山和鸡公山夏季邮局的信封似乎要比鼓岭封更少见。

newrestart

谢谢张先生！您的这个主题帖子让我学习了很多东西。

williamzhang

回复  williamzhang
前提是真的。不少新的发现更新了前辈大佬的著述，弥补了疏漏。肯定会更有价值一些。 ...
肖万里 发表于 2020-2-26 12:26

清代残封欣赏 （8）
（这张残封真是太可惜了）
   
肖先生，请看这张1903年邵武剪票蟠龙封，带有碑型戳，跟以前我让您看过的很相似 （本帖12455#楼），看了总使人觉得很遗憾，但此封有碑型戳和拱型戳混合，我觉这张封特别可惜，请您猜猜是以下什么原因：

A.  我手上仅有这样一张剪票的碑型拱型混合封，并且估计很难再找到相似的完整封
B.  此封上拱型戳日期比张愷升邮戳书上说的日期还早一个月
C.  佐证当年福建邮史变化， 从碑型戳到拱形戳
D。只能作为参考资料
E.  以上原因都适用

下载 (108.66 KB)

2020-2-27 10:03

下载 (131.36 KB)

2020-2-27 10:03

肖万里

回复 13146# williamzhang

这说明潭尾街和延平是福州分局了，而邵武、水口、洋口还只是代办所。前者是邮政员工打理，后者是商店老板负责代办。
真是太可惜了这枚封啊！

阮秀佑

阮老师，福建谢宇先生说清民时期有5个夏季邮局。我在书上见到了3个夏季邮局的实寄封：鼓岭、牯岭、北戴河。但没有见到莫干山、鸡公山的实寄封。不知您是否收到这两个夏季邮局的实寄封？
爱邮高 发表于 2020-2-26 20:30

    集邮不是什么都是收。见过清代莫干山、鸡公山的实寄封，但不是我收藏的领域。记得老张手头有清代莫干山的封，张恺升先生的《中国邮戳史》一书上也有。

阮秀佑

回复  阮秀佑


      这个卖家同时还出了另外一件进口封片。请见下图。上海戳和13108楼的这个类似。有很明显的问题，比如5天从埃及到上海。估计出自同一个人之手。我把它拍下来了，主要想拿到手里看看这10多枚戳到底有多少真多少假，然后再退回去。目前还没看收到原件。通过图片看，上海小圆戳和英客邮戳有问题。腾越戳除了越的“走”字最后一笔有疑问外，还没看出其它问题。下关戳下字最后一笔存疑。埃及亚历山大邮戳戳式好像没问题，但是找到的邮品都是在1900前使用的，1904年的参考邮品全都是另外一个戳式。（参考邮品图片来自于网络和拍品目录）
请各位前辈帮忙看看并指点指点。

newrestart 发表于 2020-2-26 18:27

    我以为提出存疑可以，但打假则一定要谨慎，应因为事关物事及他人，还要实证点出破绽之处。

这几天杂事较多，周末再来细看楼上贴出这个进口封的问题。第一感觉是，如有作伪，有必要花这么多精力在同一个封上的多个邮戳都做手脚吗？但我不看好封上的上海小圆戳。

阮秀佑

回复 13149# 阮秀佑


    话说回来，我在楼上说过那件1903年上海俄客邮寄罗星塔国内客邮片是变造的，也须服从谨慎原则。现将我认为那1903年10月16日罗星塔小圆戳是伪造的主要证据列示如下：

下载 (247.6 KB)

2020-2-27 18:51

下载 (32.11 KB)

2020-2-27 18:54

对比年份字钉 00 （参照物均为自藏实寄封片）

下载 (465.25 KB)

2020-2-27 18:55

下载 (151.96 KB)

2020-2-27 18:56

对比月份字钉 OCT 参照物均为自藏实寄封片）

下载 (258.87 KB)

2020-2-27 18:59

下载 (262.88 KB)

2020-2-27 18:59

下载 (420.4 KB)

2020-2-27 18:59

对比日期字钉 16 参照物均为自藏实寄封片）

下载 (391.53 KB)

2020-2-27 19:02

[attach]1599699[/attach]

大家自己可以看差距。得出结论，那个片的1900年10月16日罗星塔是否是手描的？其实罗星塔小圆戳上另有暗记，这片上的也不符，但就不在此明说了。

爱邮高

回复 13144# williamzhang

谢谢张老师、阮老师分析清代夏季邮局的情况。我觉得清代夏季邮局的邮史有特点，值得关注。不过，正如阮老师所说，不是所有的都要收藏。这也不是我的收藏范围。不过，我看清民时期的武昌、汉口邮史绝难绕开牯岭（庐山），所以难免要关注一下牯岭的邮史。最近，在资料上看到清末雅礼大学堂（华中师范大学的前身）的 创始人之一席比义（Seabury）曾在牯岭游玩，最终淹死在此地 ，时人著书<<THE VISION OF A SHORT LIFE>>纪念他；另一个华中教会的奠基者杨格非（Griffith John）也与牯岭有不解之谜。

newrestart

我以为提出存疑可以，但打假则一定要谨慎，应因为事关物事及他人，还要实证点出破绽之处。

这 ...
阮秀佑 发表于 2020-2-27 18:42

谢谢阮先生的指点。个人认为这个片最大的疑点主要集中在上海进出的这段邮路上：1.  埃及Port-Said中转戳是1904年11月22日， 上海小圆戳是1904年11月27日。在那个年代很难6天从埃及到上海；
2.  上海小圆戳比较可疑。特别是对比您贴出的那枚罗星塔戳片；
3.   这件寄自1905年中英邮务协议签订之前，是否应该贴大清邮票才能交寄大清邮政？
4. 查阅网络上其它从埃及经上海的进口封片，大部分都有新加坡的中转戳。这片没有.

如果这片没有那枚上海小圆戳和上海英客邮戳，邮程上就比较合理：
1.   1904年11月19日埃及亚历山大寄出 -》 1904年11月22日埃及Port-Said中转 -》1904年12月13日缅甸仰光中转-》1904年12月23日腾越中转 -》1904年12月？？日云南下关（我的理解云南下关戳里的冬月是农历十一月，不知道对不对？）；
2.  参考马兰茂前辈《大清邮政时期的云南邮政史》1904年3月1日中缅邮务协议生效后，经缅甸进口的封片可以不用贴大清邮票；

所以我猜测可能是原片是一件埃及经缅甸腾越邮路的进口封片，然后被后盖上上海小圆戳和上海英客邮戳。

阮秀佑

回复 13152# newrestart


    外洋寄中国进口片在外洋始发地贴的是外国邮票，寄到中国后由客邮交大清邮局中转并在口岸目的地投送给收信人，这个过程无需加贴大清邮票。
但外国列强在华客邮若在中国始发寄送邮件到另一中国口岸，只贴在中国使用的外国客邮票（而未贴华邮邮票），要投递给口岸收信人，只能是由客邮局在中国的系统自己投递，除非该客邮局与大清邮局有邮务协议，否则大清邮局岂不是提供免费午餐（帮客邮送递），且被客邮抢去国内邮政业务生意？

newrestart

回复  newrestart


    外洋寄中国进口片在外洋始发地贴的是外国邮票，寄到中国后由客邮交大清邮局中转 ...
阮秀佑 发表于 2020-2-27 22:07

    谢谢阮先生。对于您提到的“ 外洋寄中国进口片在外洋始发地贴的是外国邮票，寄到中国后由客邮交大清邮局中转并在口岸目的地投送给收信人，这个过程无需加贴大清邮票。”，这适用于大清国家邮政整个时期还是从某个时间点开始？是不是仅限于在中转口岸本地投递？如果目的地是经口岸中转到内地，是否需要贴大清邮票？

williamzhang

回复  williamzhang
谢谢张老师、阮老师分析清代夏季邮局的情况。我觉得清代夏季邮局的邮史有特点，值得 ...
爱邮高 发表于 2020-2-27 19:37

小夏， 阮老师说得对， 集邮一定要集中一两个主题， 否则不会有好成绩。 我主要集鼓岭夏季邮局信封和明信片， 只要喜欢的，再贵的我也会买， 其它的除非遇上便宜我才买。
牯岭和莫干山我有， 有空将上传让您看看。

williamzhang

回复 13134# 肖万里
“前提是真的。不少新的发现更新了前辈大佬的著述，弥补了疏漏。肯定会更有价值一些。经典邮书是宝贵的资料但也难免有遗漏和失误的，所以有“尽信书不如无书”的说法。任何敢于挑战大师的思考都是值得佩服的。”

肖先生早上好！ 请比较残封上的延平和潭尾街拱型戳和张恺升邮戳目录上的例子， 您可看出书上是五月， 而残封上是四月：

   

下载 (131.36 KB)

2020-2-28 08:36

下载 (230.24 KB)

2020-2-28 08:35

下载 (208.87 KB)

2020-2-28 08:35

因为我手上只有一张这样剪了票的封，它上面同时销有碑型戳和拱形戳在一起， 所以我得好好保留它， 作为很好参考资料。

肖万里

回复 13154# newrestart

进口票封之终止：1896年邮政奉准国营后，总税务司赫德由总理衙门照会瑞士政府，于是年六月廿七日通函转致邮盟各国，自1897.1.1.起，凡邮盟各国之函件交由我国邮局代收代转代送者，免收国内邮资。
进口混贴封自此（1897.2.20.开办之日）自然消失。

肖万里

回复 13156# williamzhang

这个我查阅过张恺升先生大著，他是尽可能举出自己当时的所见所闻来著述的，但毕竟个人所掌握的会有疏漏遗憾。尤其是现今已是信息时代，许多深闺无人知道的宝贝陆续展现出风采，填补和校正了前辈的不足和谬误，相得益彰。您的这个封非常好，尽管邮资剪掉了，但是邮史研究的好资料，很有历史和邮史文化价值。

肖万里

回复 13156# williamzhang

在夏季邮局中，福州鼓岭为翘楚，邮史展现最丰富，时间最长，人文史料有意思。值得收藏和研究。
汉口的气候是全国闻名的三大火炉之一，夏日酷暑炎热难耐。各国驻汉领馆人员、洋商和传教士等人纷纷去邻近山上避暑，牯岭和鸡公山成为首选，于是促成它们也成立了夏季邮局。然不及鼓岭之邮趣也。

newrestart

回复  newrestart

进口票封之终止：1896年邮政奉准国营后，总税务司赫德由总理衙门照会瑞士政府，于是年 ...
肖万里 发表于 2020-2-28 08:43

    谢谢肖先生！

肖万里

回复 13156# williamzhang

向您报告武汉最新新冠病毒疫情：仍在封城封小区和封路中，严防病毒传播。有很大的改观，但依然严峻，对重患者仍无特效药治疗。对武汉而言严控的时间要长一些，最乐观的日子可能是3月25日吧。
各种专家分析和谣传满天，但真正的拐点我以为是：1.武汉学校开学，学生去校上课（武汉有80几所大学）；2.国家二会的会期。

祈天下太平，你我无恙。谢谢大家！

weng

回复 13161# 肖万里


    肖先生，转一句上海名医（人称张爸）的金句， 你们不是在家隔离， 是在家抗疫！你们闷得难过， 病毒更难过！

武汉加油！